Было ли покаяние?

[And55555]

А теперь хочется поговорить о покаянии.
Все верующие утверждены в том, что без покаяния нет прощения.
Что же такое покаяние?
Со своей стороны приведу в пример лишь слова покаяния Разобойника на кресте, после который Иисус сказал ему, что ныне же с Ним будет в раю. Значит покаяние у разбойника все же было. Им были произнесены следующие слова:

39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

"Мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли. Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!"
Это слова покаяния.

Кто еще чего может добавить?

[Братец Иванушка]

А теперь хочется поговорить о покаянии.
Все верующие утверждены в том, что без покаяния нет прощения.

Без покаяния нет исцеления. Прощение не предусматривает изменения в том кого прощают, а разумный разбойник в результате покаяния полностью духовно изменился, т.е. получил от Триединого Бога исцеление.

И Богочеловека Иисуса Христа обмануть невозможно, а поэтому в покаянии этого разбойника сомневаться не приходится.

[АндрейВторозван]

Покаяние это духовное дыхание, в духе возрастание,
великий дар Божий есть покаяние: по мере жизни следуя за Христом (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
разумение приходит (1Ин.5:20) о повреждении природы человека, и чем
больше вникаешь, тем больше усваиваешь насколько далеко падение от образа: Быт.1:27,
и только покаяние врачует раны души от всяческого греха.
К покаянию пришёл призвать Господь: Мф.9:13, что тут ещё добавить: Мк.1:15.

[And55555]

Без покаяния нет исцеления. Прощение не предусматривает изменения в том кого прощают, а разумный разбойник в результате покаяния полностью духовно изменился, т.е. получил от Триединого Бога исцеление..

Именно прощение изменяет человека. На кресте именно это и произошло. Было прощение от Христа, словами о приглашении с Собой в рай.

Прощение --это Дар от Бога.
Вы понимаете, что такое Дар от Самого Бога? В прощении заключена великая Сила, которая меняет человека. Прощение от Самого Бога - это не сосульку пососать. Это камень преткновения, об который споткнулись все конфессии мира сего. Это прощение от Самого Бога не принимается конфессионниками, как Дар. Это прощение конфессионники постоянно стараются заработать, отработать, выслужиться, быть хорошими. Идут на все, лишь получить это прощение, даже камнями могут побить ближнего, лишь бы исполнить закон.

А прощение от Самого Бога -- это просто Дар, который даруется независимо от наших действий.

Человек не меняется лишь потому, что не принял прощение от Бога в Дар. Без Дара прощения, человек продолжает считать себя грешником, оставаясь рабом греха. А измениться раб греха не может, потомучто он раб греха. Дар прощения избавляет человека от рабства греха. А как оно это делает? Элементарно. Человеку более не вменяется грех. Бог человека оправдывает. Оправдывает, прощая грех, и при этом обвиняя сам грех.
У меня опять волосы зашевелились. Этот Дар -- великая сила.

- - - Добавлено - - -

Покаяние это духовное дыхание, в духе возрастание,
великий дар Божий есть покаяние: по мере жизни следуя за Христом (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
разумение приходит (1Ин.5:20) о повреждении природы человека, и чем
больше вникаешь, тем больше усваиваешь насколько далеко падение от образа: Быт.1:27,
и только покаяние врачует раны души от всяческого греха.
К покаянию пришёл призвать Господь: Мф.9:13, что тут ещё добавить: Мк.1:15.

Я не думаю, что разбойнику на кресте, все это в голову пришло на тот момент, как он боль испытывал, будучи распятым.

[АндрейВторозван]

Я не думаю, что разбойнику на кресте, все это в голову пришло на тот момент, как он боль испытывал, будучи распятым.

Это вы не думаете.
Вы узко не смотрите, это вам поможет думать шире,
в частности вами написанного о Дисмасе : то если ему
суждено было сойти с креста, то он иную жизнь явил бы,
и крещение и жизнь по заповедям, всем до малейшей: Мф.5:19.
И ещё мог написать бы послания нам о великом даре Божием покаянии.

[д72]

А теперь хочется поговорить о покаянии.
Все верующие утверждены в том, что без покаяния нет прощения.
Что же такое покаяние?
Со своей стороны приведу в пример лишь слова покаяния Разобойника на кресте, после который Иисус сказал ему, что ныне же с Ним будет в раю. Значит покаяние у разбойника все же было. Им были произнесены следующие слова:

39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

"Мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли. Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!"
Это слова покаяния.

Кто еще чего может добавить?

Это намного больше, чем покаяние. Это принятие расплаты и смирение. Разбойник перенёс тяжкие муки на кресте. Большинство из нас хотели бы не расплаты, а прощения.
Когда человек уже не находится под влиянием страсти, заставившей его согрешить, он раскаивается в совершённом. И обретением своей истинной непадшей природы, которой он слегка прикасается в момент ухода страстей, человек ощущает контакт с Богом, понимая его как прощение. А если этого контакта нет, то человек остаётся отлучён от Бога, его ум всё ещё связан со страстью и остаточным впечатлением от греха.
Значит, раскаяние это возврат ума и внимания человека к истинному состоянию, из которого грех видится внешним воздействием, охватившим человека, и сожаление о том, что поддался ему.
Иногда, когда вред причинён другому, необходимо ещё и прощение, а не только раскаяние. Без прощения нет ощущения торжества справедливости. Нет восстановления любви.

[Братец Иванушка]

Именно прощение изменяет человека.

Предположим, что вам кто-то нахамил. Вы не стали отвечать на хамство, промолчали в ответ и по-христиански простили нахамившего. Нахамивший изменился от вашего прощения?

[Аннета]

А теперь хочется поговорить о покаянии.
Все верующие утверждены в том, что без покаяния нет прощения.
Что же такое покаяние?
Со своей стороны приведу в пример лишь слова покаяния Разобойника на кресте, после который Иисус сказал ему, что ныне же с Ним будет в раю. Значит покаяние у разбойника все же было. Им были произнесены следующие слова:

39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

"Мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли. Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!"
Это слова покаяния.

Кто еще чего может добавить?

Покаяние это изменение всего. Не зря Иисус назвал это - рождение свыше. Т.е. это рождение нового человека. Абсолютно нового. С другими взглядами, другими ценностями.

[Elf18]

он раскаивается в совершённом. .

Или напротив в несовершенном

И обретением своей истинной непадшей природы, которой он слегка прикасается в момент ухода страстей, человек ощущает контакт с Богом, понимая его как прощение

Совсем не очевидно вообще само по себе расскаяние в общем виде процесс не духовный
это просто осмыслением ошибки

.

А если этого контакта нет, то человек остаётся отлучён от Бога, его ум всё ещё связан со страстью и остаточным впечатлением от греха.

Вот у вас страсть упрямство
надо же столько времени рассказывать ложную теорию страстей

[Алексей1984]

"Мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли.

Всё правильно, но хотелось бы узнать только одно, но очень существенное, как же я такой мерзопакостный у Тебя вышел, Господи?

[beta]

.................
Что же такое покаяние?
Со своей стороны приведу в пример лишь слова покаяния Разобойника на кресте, после который Иисус сказал ему, что ныне же с Ним будет в раю. Значит покаяние у разбойника все же было. Им были произнесены следующие слова:
.................................................. ......
Это слова покаяния.

Кто еще чего может добавить?

Вы точно не знаете, что было с разбойником перед тем, как он попал на крест.

Но, Ваше убеждение строится на том, что он точно не слышал учения Иоанна, или учеников Христа, что он точно не каялся у них.

Такое убеждение -ложь, так как Вы не знаете, а утверждаете.

В противовес тому Писание несколько раз говорит, что чтобы увидеть в Иисусе - Машиаха нужно было приготовить сердце по тому учению которое возвещал Иоанн, или ученики посланные Христом для возвещение Евангелия.

А они учили как раз таки учению покаяния.

И если разбойник узнал в Иисусе - Машиаха, то или писание врет, что для того чтобы узнать нужно было приготовить сердце по возвещенному Иоанном или учениками Машиаха.

Или врете Вы....

Что -то я больше склоняюсь к последней версии...

[Viktor.o]

Покаяние это изменение всего. Не зря Иисус назвал это - рождение свыше. ...

В каком месте Иисус покаяние назвал рождением свыше? А если 70 раз согрешил и покаялся, то 70 раз родился и помер?

[And55555]

Покаяние это изменение всего. Не зря Иисус назвал это - рождение свыше. Т.е. это рождение нового человека. Абсолютно нового. С другими взглядами, другими ценностями.

Без прощения этого не бывает.

- - - Добавлено - - -

Всё правильно, но хотелось бы узнать только одно, но очень существенное, как же я такой мерзопакостный у Тебя вышел, Господи?

Это мы у себя вышли. Вы забываете, человек продан греху изначально.

- - - Добавлено - - -

В каком месте Иисус покаяние назвал рождением свыше? А если 70 раз согрешил и покаялся, то 70 раз родился и помер?

Да. Рождение свыше происходит после принятия Божьего Дара Прощения. Прощение - это Божий Дар. А Божий Дар -- это не пустышка, а имеющий определенную ему СИЛУ.
В первой главе так и написано: 16Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, вопервых, Иудею, [потом] и Еллину.

Покаяние без прощения - ничего не меняет в человеке. Таких миллионы в конфессиях.

[And55555]

Без покаяния нет исцеления. Прощение не предусматривает изменения в том кого прощают, а разумный разбойник в результате покаяния полностью духовно изменился, т.е. получил от Триединого Бога исцеление.

И Богочеловека Иисуса Христа обмануть невозможно, а поэтому в покаянии этого разбойника сомневаться не приходится.

После покаяния следует принятие прощения, иначе исцеления не произойдет.
С разбойником именно это и произошло. После его покаяния, он получил от Христа прощение путем приглашения его в Собой в царство.
Почему законники не согласны, что разбойник ныне в раю с Ним? Потомучто он ни одной заповеди не исполнил.
Разбойник разбойничал, разбойничал. Его на крест. Он признал, что справедливо висит, поверил в существование Царствия и что Иисус в него собирается, и попросли замолвить за него только словечко, ни требуя, полагаясь только на Его милость. Иисусу более ничего и не нужно, чтоб пригласить его с Собой в рай. Никаких законов, никаких заповедей.
Признание, ВЕРА, Прощение. И ты в раю.

[Viktor.o]

Да. Рождение свыше происходит после принятия Божьего Дара Прощения. ...

Но прощение не является рождением свыше. Иначе по 100 раз в день рождался бы свыше, потому что весь день грешит и кается.