-
-
Работаю с общепринятым масоретским текстом. Если возражаете, то это ваша обязанность найти и предъявить "другую рукопись" с удобным вам вариантом написания.
Перевод "на Меня" является единственно правильным переводом известного нам ивритского текста. Иудеям тоже неудобно, что Яхве пронзают. Однако иудейский перевод показывает чудеса акробатики, но всё равно переводит "на Меня":И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня; (а) того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце.
© Источник: ТАНАХ — Тора, Невиим, Ктувим (Пятикнижие, Пророки, Писания)
Вот здесь, вроде описано довольно доступно:Могли бы вы указать источник, в котором сказано про вашу версию перевода еврейских слов "элай" и "вав". У меня другая информация.
Местоименные суффиксы в иврите
Поделитесь своей информацией.
Технический термин "троица" и является определением описанной вами логической нестыковки. Считаю, что человеческий разум не предназначен для понимания природы Бога, поэтому будет мудрым вообще не высказываться на эту тему.Один из законов герменевтики гласит, что для правильного толкования текста нужно обратить внимание на цель, ради которой он был написан. Хотел ли Захария сказать, что Мессией станет сам Яхве, который родится от женщины и будет распят?
Если это так, то иудеи ожидали бы в первом веке появления на земле самого Бога. Но мы читаем, что они даже Иоанна Крестителя были готовы признать Мессией, хотя он был человеком. Явно они не рассматривали слова Захарии в таком ключе.
Кроме того, если понять их в тринитарном ключе, то начинаются обычные логические несостыковки, на устранение которых были потрачены тысячи лет. Если Иисус назван Яхве, то это значит, что Яхве спустился на землю и стал Иисусом. Это теория единственников. Если вы не из них, то тогда возникает проблема. Бог, оказывается, никак не может быть Троицей.Комментарий
-
Комментарий
-
... Вы ежели и верите во Троицу, то ...
... чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ ...
... а ФАКТИЧЕСКИ вера в божественность Бога-Сына (и Святаго Духа) у Вас находит мало выраженья, ибо Церковь - это сосуд, в котором соединены божественное и человеческое ...
... и Вы ВНЕ этой Церкви (вне сосуда) ...Комментарий
-
... Вы НЕ вникаете в мои ответы о Символе веры, а посему я приведу для Вас пример из повседневной жизни Вашей: представьте себе солнце и от него исходящие лучи света ...
... и представьте себе капельки воды, через которые сии лучи (света - примечание Квинта) проходят, разлагаясь на семь цветов радуги ...
... таки от Отца исходит Дух Святый и, пройдя чрез Сына, превращается в благодать Божию ...
... можно ли сказать, что от Сына исходит Святый Дух о то время, когда Он (фактически) исходит от Отца?..
... риторический вопрос ...Комментарий
-
Вы свои доводы оставьте при себе, а для нас приведите ссылку на учение Православной Церкви, где Церковь прямо учит, что Дух Сына не является Духом Святым.
Откуда Вы взяли, что Дух Сына Духом Святым не является?
Если из Писания, приведите ссылку на Писание, если из Предания, приведите ссылку на Предание, а не на Ваши домыслы.Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)Комментарий
-
Это вы о себе в отношении Сына Божьего, отказываетесь от правды, что ОН и Отец Небесный Одного Духа.
А кто какому сосуду принадлежит суд откроет ... мы для приближения личного разумения и делимся мнениями на форуме,
чтобы о СЕБЕ задуматься, а не другого лишать милости Божией.
О себе легко мечтать ...
Не в нашей власти руководить Богом и указывать кого куда Ему определять.Комментарий
-
По твоей логике, любой, кто называет Бога Иеговой - СИ. Например, православный библеист Лопухин или создатели Православной Энциклопедии, авторы Синодального перевода, где оно встречается 9 раз и авторы Современного перевода, где оно есть в 17 местах. Прям сплошное засилье Свидетелей Иеговы в православии и библейских институтах. А еще это имя использовал Шекспир и другие известные авторы. Шекспир был Свидетелем Иеговы?
В Троицу не верят десятки миллионов человек. И большинство из них не СИ. Кроме них есть еще христадельфиане, унитарии, пятидесятники-единственники, социниане и др. Так что, прости, но опять мимо. Вообще меня забавляет, что ты пытаешься доказать мне, что я СИ, хотя я предельно ясно сказал, что им не являюсь."Свидетелями Иеговы" отрицают Триединого Бога (см. здесь):
- Учение о Троице не основано на Священном Писании (Иоан.14:28).
Ты отрицаешь Триединого Бога:
"Свидетелями Иеговы" отрицают Божественность Христа, называя Его - Архангелом МихаиломДа, я отрицаю божественность Христа. Но не верю в то, что он был архангелом.(см. здесь):
- В 1 Фес.4:16 говорится, что Иисус сойдёт с «голосом архангела», потому что он и есть архангел Михаил .
Ты отрицаешь Божественность Христа
"Свидетелями Иеговы" хулят Духа Святого, отрицая Его Личность, Божественность, называя Его - энергией... (см. здесь):Я уже спрашивал: где в Библии сказано, что Святой Дух - это Бог? Нигде. Ну и кто из нас искажает истину? Про хулу на Дух Святой, это, конечно, сильно. Но совершенно не по-библейски. Хула на Дух Святой не имеет ничего общего с Троицей. Иисус говорил о грехе тех, кто отрицает очевидное действие Духа, приписывая его действию сатаны.- Святой дух не личность, а действующая сила Бога (Михей 3:8; Луки 1:35).
Ты хулишь Духа Святого, отрицая Его Личность, Божественность, называя Его - энергией...:
Хула на Дух - это как раз то, что делают многие верующие, оскорбляя инакомыслящих и называя святых и высоконравственных людей детьми сатаны. Вот ответь, мне, пожалуйста, как так получается, что отрицающие Троицу верующие смогли отказаться от наркотиков, курения, пьянства, сквернословия, блуда и продолжают возрастать в любви к Богу и людям? Разве это не доказывает, что в их жизни действует Святой Дух? Если вы говорите, что у них нет Духа, то разве не приписываете их святость действию сатаны?
В свою очередь, почему множество верующих, чтущих Троицу, являются чрезвычайно развращенными людьми? Они грубые, высокомерные, сожженные в своей совести грешники, уверенные, что спасутся только потому, что верят в "правильные" догмы. У них есть Святой Дух?
Можешь прочитать книгу англиканского епископа Томаса Райта "Главная тайна Библии". После этого попробуй доказать, что он не тайный агент Свидетелей Иеговы."Свидетелями Иеговы" отрицают ад, озеро огненное (вечные муки), жизнь после смерти... (см. здесь):
- Когда человек умирает, он перестаёт существовать (Пс.146:4; Эккл.9:5, 10). Бог не мучит людей в огненном аду. С помощью воскресения Бог вернёт к жизни миллиарды людей (Деян.24:15). Те, кто после воскресения откажется учиться Божьим путям, будут навеки уничтожены...
Ты отрицаешь ад, озеро огненное (вечные муки), жизнь после смерти...:
Ну, как видишь, уже не стопроцентный. Тебе стало легче?Так что, повторяю, ты - 100%-й адепт "Свидетелей Иеговы", потому что точь в точь повторяешь их лжеучения, ведущие в погибель (1Тим.4:1,2).
На мой взгляд, ваше учение об аде создало больше атеистов, чем все крестовые походы и книги Ленина вместе взятые. Выставлять Бога свирепым палачом, который никогда не успокоится в своей мести - это, конечно, не ведет в погибель.
- - - Добавлено - - -
[QUOTE=Двора;6886133]Вынужден вас в очередной раз разочаровать. Я наслаждаюсь свободой от страха перед вечными изуверскими пытками в аду.1.Опасно для вас, чем больше с вами говорить тем больше вы настаиваете на своем и крепнете в своей самости, думая что стойко за правду сражаетесь.
Это не полезно, потому что больше и больше запутываетесь в сеть неправды.
Вот и я вас спросил: вы ненавидите своих родных, ведь так приказал Иисус? Верить ведь надо написанному. А как вы исполняете это повеление Иисуса:2.Читать надо и верить написанному
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:29,30)
Вы верите, что здесь написано о буквальных действиях?Комментарий
- Учение о Троице не основано на Священном Писании (Иоан.14:28).
-
Комментарий
-
[QUOTE=Savonarola;6886664]
Да, я отрицаю божественность Христа. Но не верю в то, что он был архангелом.
Верю в божественность Христа, потому что ОН Слово Божие вышедшее из недр Отца
и остальному, вами приведенному верю.
Да, лучше отсечь общение с вами, чем с вами оказаться неверующей слову Божьему.
- - - Добавлено - - -
Каина гнал страх.
Не сам человек решает где ему быть, хотя выбор за ним как поступить, если преступил учение Христа, то с ним не сообщаться не приветствовать и даже не есть вместе.Комментарий
-
На сайте Biblezoom - в масоретском тексте стоит "которого", а в Септуагинте "меня". Но главное - то, как использовал его Иоанн. Он что, по неграмотности своей написал "воззрят на Того, кого пронзили"?
Вот что об этом месте пишет Лопухин:
"Кейль замечает, что "нельзя, конечно, понимать этот стих в смысле предания смерти Самого Иеговы, Творца неба и земли. Здесь следует разуметь смерть Ангела Иеговы, единого по существу с Иеговою, в лице Иисуса Христа сделавшегося человеком. Так как Захария несколько раз пришествие Мессии изображает как явление Иеговы Своему народу, в лице Ангела Своего, то, соответственно такому представлению, он мог и смерть Ангела обозначить как смерть Самого Иеговы..."
Повторюсь:
Бог и Христос неоднократно говорили, что если что-то плохое случается с их представителями, то это случается и с ними:
"и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей!
доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу".
(Чс.14:2,27).
"Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне".
(Матф.25:44,45)
Если же следовать логике тринитариев, то можно договориться до того, что распят был не Иисус, а его мама Мария.
"и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец".
(Лук.2:35)
Я не припомню, чтобы Марию кто-либо пронзал. Но зато пронзали Иисуса. Исходя из вышеупомянутой логики, нужно сделать вывод, что Иисус и Мария - одно целое, а это значит, что Бог - Четверица. Или, если вы единственник, то можете добавить этот момент в свою логическую схему и объявить, что Бог стал Марией и родил сам себя.Комментарий
-
[QUOTE=Двора;6886673]Вы сами себе противоречите. То вы пишете, что в Библии нужно все понимать так, как написано. Будут мучимы в аду, значит, будут пытки. А как зашла речь об отсечении руки или ноги, то сразу вы применили это к общению с инакомыслящими. То есть здесь это место Библии вы применяете образно.
Очень любопытно: когда речь идет о других - то пусть они горят синим пламенем и корчатся в аду вечно. Но когда речь идет о том, чтобы применить буквальное толкование к себе, то тут уж простите, но кто в здравом уме будет себя калечить? Очевидно же, что Иисус говорил образно.
Да, вы можете со мной не общаться. Но меня поражает та ревность, с которой верующие отстаивают учение о бесконечных изуверских пытках в аду. Мы действительно поклоняемся разным Богам. Ничего страшного. Я подожду, пока Бог разоблачит это немыслимое учение. Всего доброго, будущая сестра.Комментарий
-
[QUOTE=Savonarola;6886695]Не надо обид, мы в онлайне вы спрашиваете я отвечаю: мы члены Тела Христова, и кто глаз кто рука вопрос, потому если вы в неверии, то вас и отсечь надо.
Все просто, когда понятно, а когда нет тогда проблемы.
Вот думаю, СИ мало кто воспринимает за христиан, так как они это понимают, и вы, в таком положении, расчитываете таки на свою уникальность и исключительность, парадокс.
При этом чего только мне не приписали без страха оказаться выдумщиком.
И что написать, ясельная группа.Комментарий
Твитнуть
Комментарий