Ереси..., ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), проповедуемые Свидетелями Иеговы

[Светмира]

Цитата из Библии:

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»; «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя» (Матф.19:18-19)

Если верить Христу, то этого достаточно. Даже если ты дважды СИ, даже если православный верящий..., мёртвым молишься и рисованным идолам, даже если Отцами называешь дядек бородатых, хотя один у нас Отец, но если соблюдаешь сказанное в Матф.19:18-19, то ты не в погибель идёшь, а в жизнь вечную (Царствие Небесное).

Всё вышесказанное является извращением Писания (2Пет.3:16)! Это вырванные слова из контекста всей Библии.

Во-первых, проанализируем все слова Иисуса в этом эпизоде:

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
(Матф.19:16-24)

Юноша соблюдал заповеди, перечисленные Иисусом в Матф.19:18-19, но не вошёл в жизнь вечную, потому что не исполнил заповедь: "...пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною" (Матф.19:21).

Эта же заповедь повторяется в Марка 10 глава: "...пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест" (Мар.10:21).

Следовать за Христом, взяв крест, это:

1. Страдать за благовествование Христово так же, как пострадал Христос: "Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его" (1Пет.2:21). То есть благовествовать в богопротивных религиях, как это делали Иисус и Его ученики, за что будут злословить, ненавидеть, гнать и даже убивать (Иоан.16:2-3), иначе, Царство Божие - не светит: «И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня» (Матф.10:38).
2. Много времени уделять каждый день изучению Писания, иначе, Христос извергнет вон и бросит в огонь: "Кто не пребудет во Мне (Слове Божьем), извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Иоан.15:6).
3. Общаться каждый день со святыми, чтобы Кровь Христа очищала от всякого греха: «если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха» (1Иоан.1:7).
4. Наставлять друг друга каждый день, чтобы не отступить от Бога: «Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого. Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом» (Евр.3:12,13).
5. Минимальное количество людей, необходимое для спасения, два человека: «Ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).

Во-вторых, существует "другой Иисус", в которого уверовали большинство "христиан", и, таким образом, приняли иной дух (бесов), и иное благовестие:

4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедовать другого Иисуса, которого мы не проповедовали, или если бы вы получили иного духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали...
(2Кор.11:4)

О "другом Иисусе" сказано здесь.

В-третьих, даже маленькая неправда - убивает! Павел сказал:

16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тим.2:16-18)

Учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру...

[И р и н а]

Тела духовные - это тела бессмертные, нетленные, безгрешные, но вполне себе физические:

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

Данная цитата вовсе не доказывает истинности ваших слов. У вас есть другое подтверждение тому, что вы говорите? Нетленным и безгрешным является только дух. А дух, как известно, «плоти и костей не имеет».

[Diogen]

Павел цитирует Псалом 44, где содержится песнь о свадьбе израильского царя. И о царе говорится как о боге. Богами в Библии называются еще и судьи и Моисей. Совершенно непонятно, как можно слова Павла приводить в доказательство Троицы, если Иисус сам говорил, что Отец более него и что Отец - его Бог - Иоанна 20:17
(Евр.1:8,9).

Нам не хватает определения термина "бог". Но я рад, что вы признаёте, что израильский царь может являться одновременно и богом. Следовательно для вас не будет проблемой и назвать богом Иешуа. Что и требовалось доказать.
На каком основании вы решили, что судьи, которых называют "богами" являются людьми?

А в чем ошибка? Иоанн как раз написал "посмотрят на Того, которого пронзили". Приведенный вами перевод не является однозначным. К тому же на нем одном учение о Троице не построишь. Оно противоречит контексту всего Писания.

«Они воззрят на Него, Которого пронзили» (Синодальный перевод).
«Они посмотрят на того, которого проткнули, чтобы убить» (The Bible in Living English, Byington).
«Они посмотрят на того, которого пронзили» (The Jerusalem Bible).
«Они посмотрят на того, которого проткнули» (James Moffatt).
«Их глаза обратятся на того, кто был ранен» (Bible in Basic English).
«Они воззрят на того, которого пронзили копьем» (Contemporary English Bible).
«Они воззрят на Него Кого они пронзили» (The Complete Bible in Modern English, F. Fenton).
«Они посмотрят на того, которого пронзили» (Living Bible, Taylor).
«Они посмотрят на того, которого проткнули» (American Translation, Goodspeed).
«Они воззрят на того, которого пронзили» (Revised Standard/New Revised Standard Version).
«Они посмотрят на того, которого проткнули» (New American Bible)

Всё верно. Однако у нас имеется такая аргументация.
1. Синодальный перевод создавался с целью погасить ереси в народе, и не является книгой для богослужения, а предназначен только для домашнего чтения. Одно из правил - ветхозаветний текст обязан звучать точно так же, как он цитируется в Новом Завете. В нашем случае текст Зах 12:10 определяется тем, как звучит Ин 19:37 , что полностью отображено в приведённых вами переводах.

2. Спорное слово "элай" является предлогом, переведённое в данном случае как "на" с местоимённым окончанием 1 лица - "йуд", а не 3 лица - "вав".
В такой же форме это слово встречается например в 1Цар.13:12:
тогда подумал я: "теперь придут на меня Филистимляне в Галгал, а я еще не вопросил Господа", и потому решился принести всесожжение.

Какие у вас на это возражения?

[Светмира]

Верный признак "христианского" безбожника - это высокомерие, хамовитость, оскорбление собеседника. Те, кто имеют в себе Христову истину, проявляют только учтивость, сострадание и терпение к собеседнику, в кротости стараясь его наставить, подавая пример Христовой любви и благожелательности.

Те же, кто ...оскорбляет и унижает, ничем этих еретиков не лучше. А скорее всего даже намного хуже. И это уже не путь в погибель, а погибель и есть, самая настоящая.

Хамство - это не свет, это - тьма.

А что ты скажешь на слова Христа?

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые...
17 Безумные...
27 ...гробы окрашенные..
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)

На слова Петра?

21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пёс возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идёт валяться в грязи.
(2Пет.2:21,22)

9 Пётр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвою и, вынеся, похоронили подле мужа её.
(Деян.5:9,10)

На слова Павла?

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

10 О, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
(Деян.13:10,11)

На слова Иоанна (передавшего весть от Господа)?

20 ...ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась...
23 И детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
(Откр.2:20-23)

Всё вышеупомянутое - это не только оскорбления, от которых у людей глаза на лоб лезут, но и проклятия, от которых слепнут, гибнут люди, умирают дети...

[Халев]

А что ты скажешь на слова Христа?

"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить". Матф.7:1

"Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога". 1Кор.4:5

"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же". Рим.2:1

" Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его". Рим.14:4

[Savonarola]

Данная цитата вовсе не доказывает истинности ваших слов. У вас есть другое подтверждение тому, что вы говорите? Нетленным и безгрешным является только дух. А дух, как известно, «плоти и костей не имеет».

Тление началось с согрешившего Адама. То, что на земле люди будут жить в физическом теле, хорошо видно из пророчеств Ветхого Завета о будущем Царстве Мессии. К сожалению, во многих современных церквях о них почти не говорят. Поэтому многие убеждены, что будут жить вечно на небесах, а земля будет попросту уничтожена. Но ВЗ говорит о земной надежде и физической жизни людей:

"И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь".


(Ис.65:21-25)

[Savonarola]

Нам не хватает определения термина "бог".

Бог - тот, кто обладает могуществом, большой силой, энергией или выдающимися способностями. В этом ключе современный человек, обладающий технологиями, может рассматриваться как бог по сравнению с нашими предками. Мы с вами боги, потому что у нас есть Интернет и сотовая связь.

Но я рад, что вы признаёте, что израильский царь может являться одновременно и богом. Следовательно для вас не будет проблемой и назвать богом Иешуа. Что и требовалось доказать.

Нет, для меня это вовсе не проблема. Исайя называет Мессию богом крепким. Но не всемогущим богом. В те времена слово "бог" употреблялось не только по отношению к Яхве, но и к людям (Моисесю, например) и к языческим богам. Это ведь не наделяло их равным статусом с Богом всемогущим, единственным истинным.

На каком основании вы решили, что судьи, которых называют "богами" являются людьми?

Это становится очевидным, если прочитать контекст. В Псалме 81 речь идет о нечестивых судьях.

И там сказано:

"...но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей".(Пс.81:7)

[/FONT][/COLOR]Всё верно. Однако у нас имеется такая аргументация.
1. Синодальный перевод создавался с целью погасить ереси в народе, и не является книгой для богослужения, а предназначен только для домашнего чтения.[/QUOTE]

Это очень любопытно. Я постоянно слышу от протестантов и православных, что Синодальный перевод - самый-самый, единственный и неповторимый. Я много раз замечал, что он слишком заточен под православное учение. Другие переводы многие места передают совсем иначе.

Одно из правил - ветхозаветний текст обязан звучать точно так же, как он цитируется в Новом Завете. В нашем случае текст Зах 12:10 определяется тем, как звучит

Ин 19:37 , что полностью отображено в приведённых вами переводах.

Да, очевидно, что апостолы отдавали предпочтение Септуагинте.

2. Спорное слово "элай" является предлогом, переведённое в данном случае как "на" с местоимённым окончанием 1 лица - "йуд", а не 3 лица - "вав".
В такой же форме это слово встречается например в

1Цар.13:12:
тогда подумал я: "теперь придут на меня Филистимляне в Галгал, а я еще не вопросил Господа", и потому решился принести всесожжение.

Какие у вас на это возражения?

Да, это спорное место Писания. Перевод во многом зависит от того, каким рукописям отдается предпочтение. Как видно, есть и тот перевод, что приводите вы, где сказано "воззрят на Меня, которого пронзили", а есть и другой перевод.

Могли бы вы указать источник, в котором сказано про вашу версию перевода еврейских слов "элай" и "вав". У меня другая информация.

Один из законов герменевтики гласит, что для правильного толкования текста нужно обратить внимание на цель, ради которой он был написан. Хотел ли Захария сказать, что Мессией станет сам Яхве, который родится от женщины и будет распят?

Если это так, то иудеи ожидали бы в первом веке появления на земле самого Бога. Но мы читаем, что они даже Иоанна Крестителя были готовы признать Мессией, хотя он был человеком. Явно они не рассматривали слова Захарии в таком ключе.

Кроме того, если понять их в тринитарном ключе, то начинаются обычные логические несостыковки, на устранение которых были потрачены тысячи лет. Если Иисус назван Яхве, то это значит, что Яхве спустился на землю и стал Иисусом. Это теория единственников. Если вы не из них, то тогда возникает проблема. Бог, оказывается, никак не может быть Троицей.

Но есть и другое логичное толкование. Бог и Христос неоднократно говорили, что если что-то плохое случается с их представителями, то это случается и с ними:

"и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей!

доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу".
(Чс.14:2,27).


"Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне".
(Матф.25:44,45)

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Двора;6883723]

Не так, земля и все дела на ней сгорят.
Но спорить не буду.
И соглашаться с вами не буду.

Комментарий библеиста Лопухина на 2 Петра 3:10:

"Но гибель мира от огня не будет совершенным его уничтожением, превращением в ничто. Христиане, по обетованиям Божиим (Ис 65:17; 66:22; Откр 21:1), ожидают нового неба и новой земли. И эти последние не будут новым, вновь созданным миром, а миром воссозданным, обновленным, улучшенным, но в основе тем же миром, какой существует и теперь. "Господь устроит новое небо и новую землю, "новые" не по сущности и веществу; ибо кто строит новый дом, то это не значит еще, что он строит его и из вещества, не существовавшего прежде. Нет, Бог однажды создал вещество и образовал оное во всевозможные виды и составы, и что было необходимо для здешней лишь жизни, а для тамошней нетленной бесполезно и излишне, то он отменит, а что полезно, тому даст новый образ с красотою нетленною и неувядаемою и дозволит наполнять другой и нетленный мир" (блаж. Феофил.). Отличительною особенностью нового мира Апостол указывает вселение там правды. Принесенная в мир Христом правда - в смысле соответствия святой и блаженной жизни человеческой со святою и блаженною жизнью Божией - в новом, будущем мире получит полноту проявления во всем: и в ведении, и в чувстве и во всей жизни его обитателей, где Бог будет всяческая во всех (1Кор.15:28; ср. Откр 21:3, 27).(2Пет.3:9)".

[Квинт]

И что, это отменяет, что Отец и Сын Одного Духа?
Нет.
А вы настаиваете, что ОНи не одного Духа.
У вас Дух Сына не имеет ипостаси и сразу вся ваша троичность разрушается.
Что это означаете, а ведь что то означает и что, а что уравнение не верное у вас, не разрешимое.
Вот верное:Бог, Он Отец и Сын, принимающий Сына имеет и Отца.
А кто принимает, а тот кто в учении Христа пребывает, т.е. входит через дверь, а не инде.

... я настаиваю на том, что Бог ОДИН по Своей Божественной природе, НО!..
... ТРОИЧЕН в Лицах (Ипостасях) ...

... дух Сына (архангел или ангел) НЕипостасен (безличностен) и НЕ имеет ничего общего со Святым Духом (третьей Личностью Троицы) ...

[Алексей1984]

... я настаиваю на том, что Бог ОДИН по Своей Божественной природе, НО!..
... ТРОИЧЕН в Лицах (Ипостасях) ...

... дух Сына (архангел или ангел) НЕипостасен (безличностен) и НЕ имеет ничего общего со Святым Духом (третьей Личностью Троицы) ...

Квинт, Вы не могли бы под каждым Вашим сообщением и утверждением очередной ереси, указывать на то, что это представление исключительно Квинта и никакого отношения Квинтовские представления не имеют к учению Православной Церкви от имени которой здесь на форуме учит Квинт.

[алекс123]

СИ - секта. Всем нужно быть подальше от нее.

[Квинт]

Квинт, Вы не могли бы под каждым Вашим сообщением и утверждением очередной ереси, указывать на то, что это представление исключительно Квинта и никакого отношения Квинтовские представления не имеют к учению Православной Церкви от имени которой здесь на форуме учит Квинт.

... нет, НЕ могу, ибо представления мои имеют под собой учение Церкви ...

[Светмира]

Сообщение от Халев

Верный признак "христианского" безбожника - это высокомерие, хамовитость, оскорбление собеседника. Те, кто имеют в себе Христову истину, проявляют только учтивость, сострадание и терпение к собеседнику, в кротости стараясь его наставить, подавая пример Христовой любви и благожелательности. Те же, кто ...оскорбляет и унижает, ничем этих еретиков не лучше. А скорее всего даже намного хуже. И это уже не путь в погибель, а погибель и есть, самая настоящая. Хамство - это не свет, это - тьма.

А что ты скажешь на слова Христа (Матф.23:13-35; Матф.7:6)? На слова Петра (2Пет.2:21,22; Деян.5:9,10)? На слова Павла (Гал.1:8; Деян.13:10,11)? На слова Иоанна (передавшего весть от Господа) (Откр.2:20-23)?

Всё вышеупомянутое - это не только оскорбления, от которых у людей глаза на лоб лезут, но и проклятия, от которых слепнут, гибнут люди, умирают дети...

"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" (Матф.7:1).

"Посему не судите никак прежде времени, пока не придёт Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога" (1Кор.4:5).

"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же" (Рим.2:1).

"Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его" (Рим.14:4).

1. За грехи Бог потопил весь первый мир, кроме Ноя и его семьи:

23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
(Быт.7:23)

2. За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, кроме Лота и его дочерей:

24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли.
(Быт.19:24,25)

3. За грехи лжеучителей и лжепророков Бог убивает их детей :

20 ...ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась...
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
(Откр.2:20-23).

4. За грехи в день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет сжигать огнём большую часть населения земли:

28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
(Лук.17:28-30)

5. За грехи Бог ввергает нечестивых, отступников... - в озеро огненное на вечные муки:

9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:9-12)

А Халев говорит Богу:

• "Не суди, да не судим будешь, ибо каким судом судишь, таким будешь судим; и какою мерою меришь, такою и тебе будут мерить" (Матф.7:1).
• "Итак, неизвинителен ты..., судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя..." (Рим.2:1).
• "Кто ты, осуждающий чужого раба?..." (Рим.14:4).

[JimCrowsby]

Исходя из того, что ты тут наговорил, я делаю вывод, что ты есть адепт "Свидетелей Иеговы".

Скажу так: из всех ересей, Свидетели Иеговы ЕДИНСТВЕННЫЕ, кто исполняет Великое Поручение и проповедует именно то что Он поручил - Евангелие Царствия!

Все остальные проповедуют на улицах лишь крест и социальные ценности (любовь, счастье и мир во всём мире), либо ВООБЩЕ не проповедуют на улицах!


Уж лучше ересь, которая исполняет то, что Поручил.. чем "истинные", которые делают не то, что Сказал (или вообще не делают).


2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 все же это - начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
14 И проповедано будет СИЕ Евангелие Царствия по всей вселенной, для СВИДЕТЕЛЬСТВА всем народам; и тогда придет конец.
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
(Матф.24:2-31)

Иисус назвал то, что проповедует в данный момент Евангелием, и сказал, что именно СИЕ евангелие Царствия будет проповедано по всей вселенной, чтобы когда наступит этот День они вспомнили, и чтобы это стало СВИДЕТЕЛЬСТВОМ для них, что исполняется Божье слово!

А вы что проповедуете на улицах? любовь и счастье? или не проповедуете на улицах?

Я понимаю, что проповедовать СИЕ не выгодно и никто не захочет идти в церковь к таким)))

Вот если бы им проповедовать то, что мир любит: дружелюбие, любовь, счастье, всё на шару, Бог тебе поможет с бизнесом, семьёй, с властью.. Вот и проповедуют не то, что Поручил. Они (проповедующие такое) свои миру, а значит не свои Богу.

[Халев]

А Халев говорит Богу:

• "Не суди, да не судим будешь, ибо каким судом судишь, таким будешь судим; и какою мерою меришь, такою и тебе будут мерить" (Матф.7:1).
• "Итак, неизвинителен ты..., судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя..." (Рим.2:1).
• "Кто ты, осуждающий чужого раба?..." (Рим.14:4).

Если Вы заметили, то я никого и не сужу. Мои слова не обращены к кому-то лично, а лишь выражают моё личное мнение относительно общей ситуации в "христианстве". В моих словах, не Вас лично, а всех я призываю относится уважительно друг к другу, и со всеми искать мира, любя даже врагов. Понимая, что право судить, принадлежит только Богу и неизвенителен тот, кто отбирает у Него это право, да ещё и от Божьего имени.

[Двора]

[QUOTE=Savonarola;6884770]

Комментарий библеиста Лопухина на 2 Петра 3:10:

Синодальный перевод вас не устраивает, а человеческое мнение Лопухина уважаете ... раздрай какой то.
Потому и не верите написанному слову Божьему, что ищете славы человеческой, а не Божьих откровений.

- - - Добавлено - - -

... нет, НЕ могу, ибо представления мои имеют под собой учение Церкви ...

Не лжете, вы таки православный и стоите на основании православия.
А православие это не учение Христа, в нем только есть о Христе и есть те, кто любит Христа, в простоте: если Христос терпел, то и мне тем более терпеть выпавшие страдания.

- - - Добавлено - - -

... я настаиваю на том, что Бог ОДИН по Своей Божественной природе, НО!..
... ТРОИЧЕН в Лицах (Ипостасях) ...

... дух Сына (архангел или ангел) НЕипостасен (безличностен) и НЕ имеет ничего общего со Святым Духом (третьей Личностью Троицы) ...

Так Дух Сына Тот же что у Отца.