Ереси..., ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), проповедуемые Свидетелями Иеговы

[виктор*]

[QUOTE=Savonarola;6885066]

В потопе планета не была уничтожена, но Бог ее очистил и обновил. Да и зачем Богу уничтожать всю Вселенную и планету из-за горстки нечестивых людей?

Когда по-вашему произошёл всемирный потоп?

[Savonarola]

[QUOTE=виктор*;6885663]

Когда по-вашему произошёл всемирный потоп?

Примерно в 24 веке до нашей эры.

- - - Добавлено - - -

Ты - 100%-й адепт "Свидетелей Иеговы"

Если я не верю в вечные муки в аду, это не делает меня СИ, да еще стопроцентным. Свидетели меня десятой дорогой обходят, считая еретиком. А в вечные муки не верят и проестанты, и католики, и православные. Многие, не все. И не стоит говорить за всех. Мне не очень приятно, когда человек говорит за всех, будучи совершенно не знакомым с этими всеми. Было бы честнее сказать, что среди моих знакомых верующих большинство верит в то-то и то-то. Но те, кто говорит за всех, явно ведут себя нечестно.

Александр Мень учил, что геенна - символ вечного небытия. Я не помню, чтобы он был Свидетелем Иеговы. Вполне себе русский православный иерей.

бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Тебя, как я понимаю, здесь ничего не смущает. А должно бы. Этот текст прямо говорит, что Бог душу, как и тело погубит в геенне. В оригинале стоит греческое слово, которое может переводиться как "истребить". Душа будет в геенне убита или истреблена. Дьявол не может убить жизнь, то есть отобрать надежду на вечность, а Бог может погубить все. Вот о чем сказал Христос. Душа будет погублена, истреблена в геенне. Сказано предельно ясно. О чем после этого можно спорить?

[виктор*]

Если бы в основу своей герменевтики и экзегетики положили природу Бога, его святые качества, то никогда бы не сделали вывод о реальности геенны. Ведь Бог не садист. Учение о вечных пытках оскорбляет меня до глубины души.

Меня тоже это оскорбляет, тем более я знаю, что ад выдуман людьми от начала и до конца.
Мне также известна природа Бога, которая включает в себя:
1. Бесконечность Бога.
2. Вечное совершенство Отца.
3. Правосудие и праведность.
4. Божественное милосердие.
5. Любовь Бога.
6. Добродетель Бога.
7. Божественная истина и красота.

Природа Бога может изучаться через раскрытие высших идей, божественную личность можно представить как олицетворение высочайших идеалов, однако из всех раскрытий божественной природы лучше всего просвещает наш ум и укрепляет наш дух постижение религиозной жизни иисуса Христа как до, так и после полного осознания им своей божественности.

- - - Добавлено - - -

Если бы в основу своей герменевтики и экзегетики положили природу Бога, его святые качества, то никогда бы не сделали вывод о реальности геенны. Ведь Бог не садист. Учение о вечных пытках оскорбляет меня до глубины души.

Меня тоже это оскорбляет, тем более я знаю, что ад выдуман людьми от начала и до конца.
Мне также известна природа Бога, которая включает в себя:
1. Бесконечность Бога.
2. Вечное совершенство Отца.
3. Правосудие и праведность.
4. Божественное милосердие.
5. Любовь Бога.
6. Добродетель Бога.
7. Божественная истина и красота.

Природа Бога может изучаться через раскрытие высших идей, божественную личность можно представить как олицетворение высочайших идеалов, однако из всех раскрытий божественной природы лучше всего просвещает наш ум и укрепляет наш дух постижение религиозной жизни иисуса Христа как до, так и после полного осознания им своей божественности.

[Двора]

... от Отца исходит Дух Святый (третья Ипостась единого Бога) ...
... а духи Сына - это архангелы (и ангелы) ...

... это аки есть Сын Божий, а есть также сыны Божии (ангелы) ...

Сын Божий как родился?
Сошла сила Духа Святого на Мать и

³⁴ Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
³⁵ Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

От Духа Отца Небесного рожден Сын Божий, а если не так, а как вы настаиваете, то чей Он Сын?
И Какой Дух Им владеет?
И какой силой ОН действует?
А силой Духа Отца Своего.
Так и мы, поверившие, что Христос Он Сын Божий, получили Духа Святого, Духа Отца Небесного, потому

²⁰ Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
²¹ да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
²² И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
²³ Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Единство: Я в них и Ты во Мне ...

- - - Добавлено - - -

А у вас другое, у вас троица и кто от кого рожден у вас, от какой ипостаси?
По вашему Сын Божий имеет не Дух Отца.
А вы от какой ипостаси?
Или только от папы и мамы по желанию папы земного?

- - - Добавлено - - -

Я в Отцу и Отец во Мне, принимающий Меня имеет и Отца.

- - - Добавлено - - -

Они Одного Духа и мы в во Христе Иисусе имеем и Отца и Сына.

[Двора]

Ваше понимание слов Христа

НЕ правильно понимаете, не верно судите и спорить с вами безполезно как и вести речи на публичном форуме опасно для вас.

- - - Добавлено - - -

Меня тоже это оскорбляет,

Savonarola это понравилось

- - - Добавлено - - -

Это ваш собеседник, у него Урания у вас свое вы друг другу по вкусу, но не для форума.

[121]

Рука Направляющего https://youtu.be/HLkolDX7LCk

[MakDim]

Кстати, брадобритие не ересь, но грех. А у СИ почитай все босорылые.

[Алексей1984]

... Вы ответы читаете?..
... в последнем из них я упомянул Символ веры: "(Верую) и в Духа Святаго, Господа, Животворящего, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки" (Восьмой член) ...
... нет здесь упоминания "от Сына исходящаго" ...

Каким учением Церкви Вы учите здесь на форуме, что Дух Сына не является Святым Духом?
Квинт
#182 (6882906)
... а я таки продолжу: форумчане!..
... как можно видеть из этой темы, есть Дух Святый, а есть множество ДРУГИХ духов (в частности Дух Сына) и их НЕ след путать дружка с дружкой: ежели Дух Святый является Личностью (ипостасен), то ...
... все прочие духи личностями НЕ являются (НЕипостасны) ...
... так и Дух Христа НЕ является Духом Святым
Тема о Духе

Квинт
#128 (6881316)
... считать Духа Сына Святым Духом есть хула на Духа Святаго (в простонародьи - филиокве) ...
Тема о Духе

Приведите учение Церкви, в котором Церковь прямо учит, что Дух Сына не является Святым Духом.
Учение Церкви приведите, а не Ваше духовное извращение Православной веры и учения Церкви.

- - - Добавлено - - -

Кстати, брадобритие не ересь, но грех.

Для кого именно грех?

[Savonarola]

НЕ правильно понимаете, не верно судите и спорить с вами безполезно как и вести речи на публичном форуме опасно для вас.

Опасно чем? Я и так еретик для многих конфессий.

Это ваш собеседник, у него Урания у вас свое вы друг другу по вкусу, но не для форума

.

Вы уже определяете тех, кто пригоден для форума? Он межконфессионален. Очень печально, что вы ставите буквальное понимание текста впереди природы Божьей.

И да, спорить об аде со мной бесполезно. Я уверен, что однажды это учение исчезнет совсем и все люди на планете облегченно вздохнув, осознав, что Бог никого вечно мучить не будет.

[Savonarola]

Если следовать вашей логике, мы должны и родственников ненавидеть, ведь так сказал Иисус:

"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лук.14:26).

Вы ненавидите своих родных?

А еще написано, что нужно отрубить руку и ногу и вырвать глаз, если они служат соблазном.


Что останется от христианства, если выбросить библейский контекст и понимать все так, как написано?

[виктор*]

Это ваш собеседник, у него Урания у вас свое вы друг другу по вкусу, но не для форума.

Спасибо, дорогая, что просветили товарища. Только вот не "УРАНИЯ", а Книга Урантии потому что Урантия - это духовное название нашей планеты и Книга эта в большей степени о нашей духовно запутавшейся и духовно изолированной планете.
Вот только мне интересно, а Савонароле понравится ваше язвительное замечание.
И ещё, Двора, вот зачем вы навлекаете на себя негатив и хотите спровоцировать меня на скандал.
Вам не стыдно, дорогая так поступать не по христиански?
Что я вам сделал плохого, что вы так злобствуете?
Только из-за того, что я изучаю Книгу Урантии, где нет никаких "адов", но подробно описан Остров Рай, так что ли?

К вашему сведению, я каждый день люблю утром читать молитвы оптинских старцев и одна из них звучит так:
"Господи, научи меня правильно, просто и разумно обращаться со всеми окружающими меня, старшими, равными и младшими, чтобы мне никого не огорчить и всем содействовать ко благу."
Почему же, Двора, вы так стараетесь меня огорчить - разве это пойдёт вам во благо и Бог вас за это поблагодарит?
Разве можно ваш пост назвать благом и записать в "плоды" вашего Божьего духа?
Разве Божий дух вас направляет на такие деяния?
Это разве похоже на христианский поступок?

Вы упомянули, что я изменился духовно, а вот меняетесь ли вы???

[Светмира]

Сообщение от Светмира

Ты - 100%-й адепт "Свидетелей Иеговы", потому что точь в точь повторяешь их лжеучения, ведущие в погибель, о которых написано:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Если я не верю в вечные муки в аду, это не делает меня СИ, да еще стопроцентным. Свидетели меня десятой дорогой обходят, считая еретиком...

1. "Свидетелями Иеговы" называют Бога - Иеговой (см. здесь):

• Мы поклоняемся единственному истинному и Всемогущему Богу, Создателю, чьё имя Иегова (Пс.83:18; Откр.4:11).
  

Ты называешь Бога - Иеговой:

В оригинале стоит личное имя Бога - Иегова или Яхве.

2. "Свидетелями Иеговы" отрицают Триединого Бога (см. здесь):

• Учение о Троице не основано на Священном Писании (Иоан.14:28).
  

Ты отрицаешь Триединого Бога:

Вас вводит в заблуждение Синодальный перевод, заточенный на Троицу...

3. "Свидетелями Иеговы" отрицают Божественность Христа, называя Его - Архангелом Михаилом (см. здесь):

• В 1 Фес.4:16 говорится, что Иисус сойдёт с «голосом архангела», потому что он и есть архангел Михаил .
  

Ты отрицаешь Божественность Христа:

Иисус такой же бог, как Моисей.

4. "Свидетелями Иеговы" хулят Духа Святого, отрицая Его Личность, Божественность, называя Его - энергией... (см. здесь):

• Святой дух не личность, а действующая сила Бога (Михей 3:8; Луки 1:35).

Ты хулишь Духа Святого, отрицая Его Личность, Божественность, называя Его - энергией...:

Святой Дух во всей Библии ни разу не называется Богом... Дух - это творческая энергия Бога, но не одна из его ипостасей.

5. "Свидетелями Иеговы" отрицают ад, озеро огненное (вечные муки), жизнь после смерти... (см. здесь):

• Когда человек умирает, он перестаёт существовать (Пс.146:4; Эккл.9:5, 10). Бог не мучит людей в огненном аду. С помощью воскресения Бог вернёт к жизни миллиарды людей (Деян.24:15). Те, кто после воскресения откажется учиться Божьим путям, будут навеки уничтожены...
  

Ты отрицаешь ад, озеро огненное (вечные муки), жизнь после смерти...:

Бог не садист. Учение о вечных пытках оскорбляет меня до глубины души.

Так что, повторяю, ты - 100%-й адепт "Свидетелей Иеговы", потому что точь в точь повторяешь их лжеучения, ведущие в погибель (1Тим.4:1,2).

Опровержение твоих и СИ ересей, ведущих в погибель (1Тим.4:1-2), - дано здесь и здесь.

[Светмира]

"Свидетелями Иеговы" отрицают ад, озеро огненное (вечные муки), жизнь после смерти... (см. здесь):

• Когда человек умирает, он перестаёт существовать (Пс.146:4; Эккл.9:5, 10). Бог не мучит людей в огненном аду. С помощью воскресения Бог вернёт к жизни миллиарды людей (Деян.24:15). Те, кто после воскресения откажется учиться Божьим путям, будут навеки уничтожены...
  

Ты отрицаешь ад, озеро огненное (вечные муки), жизнь после смерти...:

Сообщение от Savonarola

Бог не садист. Учение о вечных пытках оскорбляет меня до глубины души.

Спорить об аде со мной бесполезно. Я уверен, что однажды это учение исчезнет совсем и все люди на планете облегченно вздохнув, осознав, что Бог никого вечно мучить не будет.

...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

Этот текст прямо говорит, что Бог душу, как и тело - погубит в геенне. В оригинале стоит греческое слово, которое может переводиться, как "истребить". Душа будет в геенне убита или истреблена. Дьявол не может убить жизнь, то есть отобрать надежду на вечность, а Бог может погубить все. Вот о чем сказал Христос. Душа будет погублена, истреблена в геенне. Сказано предельно ясно. О чем после этого можно спорить?

Учение о буквальных вечных ужасных пытках в аду превращает Бога в самого ужасного тирана во всей Вселенной. Задумайтесь, пожалуйста, в какого Бога вы верите. Такое учение - это насилие над совестью и верой тех, кто желает служить Богу любви и справедливости. А вечные пытки - это ни то, ни другое.

Если вы считаете, что притча о богаче и Лазаре и не притча вовсе, то в какой же страшный рай вы верите! Рай, посреди которого можно смело ставить концлагерь, пытать в нем людей. И этот концлагерь не имеет стен. Но ведь праведников это не будет беспокоить, правда, потому что они превратятся в подобие бесчувственных роботов, на глазах которых можно будет пытать даже их детей и родителей, и у них ни один мускул не дрогнет. Вы в таком раю мечтаете жить? Я лучше умру навечно, чем стану "наслаждаться" такой жизнью.

Грубейшая ошибка многих верующих заключается в том, что они пытаются толковать Библию, отталкиваясь от буквального понимания текста, но не от природы Бога. Если бы в основу своей герменевтики и экзегетики положили природу Бога, его святые качества, то никогда бы не сделали вывод о реальности геенны. Ведь Бог не садист. Учение о вечных пытках оскорбляет меня до глубины души.

Чтобы не попасть в сети дьявола через бесовские учения, и не уйти в погибель вечную (1Тим.4:1-2), ещё раз более подробно проанализируем учение об аде, озере огненном (вечных муках), жизни после смерти...

Во-первых, когда говорится, что "Бог может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28), то это не моментальное истребление души и тела, а вечное пребывание в погибели:

8 В пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
(2Фесс.1:8,9)

То есть "погибель - это не просто исчезновение, а безнадёжное и вечное пребывание в геенне, где огонь не угасает, червь не умирает, и душа человека всё это видит и пребывает в полном сознание, мучаясь в огне и сере:

43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки её: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
(Мар.9:43,44)

Как об этом сказано во многих местах Писания:

9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днём, ни ночью...
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:9-12)

40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.13:40-42)

Во-вторых, в Матфея 25 главе сказано о наказание вечном:

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его...
46 И пойдут сии в наказание вечное...
(Матф.25:41-46 - подстрочный перевод)

В какое наказание вечное, и огонь вечный - ушли проклятые люди? В озеро огненное, где мучиться будут с дьяволом, антихристом и лжепророком - вечно:

10 А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)

В-третьих, теперь проанализируем это место Писания, о котором ты говоришь, что это - притча:

22 Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:22-24)

Иисус говорил, что это притча? Нет! Ты и твои единомышленники СИ - хулите Иисуса, говоря, что Он проповедовал "бесовские учения" (1Тим.4:1-2)!

Апостолы говорили, что это притча? Нет! Или, что ада, озера огненного (вечных муки), жизни после смерти...- не существует? Нет! Значит, ты и твои единомышленники СИ:

1. Безбожники: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9).
2. Лжецы: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).
3. Под анафемой (проклятием) Апостолов: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)" (Гал.1:8).

В-четвёртых, какая разница, или Бог мучает в огне вечно, или огнём истребляет людей?

Если, к примеру, какой-то человек сжёг бы напалмом весь город, включая, беременных женщин, стариков, детей, твоих родственников (жену, детей, отца, мать...), то как бы ты и все люди нашей планеты - его бы обозначили? Ужасный тиран!!! Возненавидели бы его, и весь мир поднялся бы на войну с этим человеком!

А Бог всё это делает! За грехи Бог потопил весь первый мир, кроме Ноя и его семьи (Быт.7:23), сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, кроме Лота и его дочерей (Быт.19:24,25), убивает детей лжепророков (Откр.2:20-23), в день второго пришествия Иисуса Христа будет сжигать огнём большую часть населения земли (Лук.17:28-30)!

И Бог приказал - любить Его:

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь.
(Матф.22:37,38)

Так что Бог не только любовь, но и убивающий грешников, отступников..., проклинающий, низвергающий в ад, озеро огненное - на вечные муки!

Потому и написано:

12 ...со страхом и трепетом совершайте своё спасение,
(Фил.2:12)

"Математика", описанная в Библии, не подвластна человеческому разуму! В неё надо только верить, что такие законы существуют, которые установил Бог Всемогущий! Цена неверия - вечная мука в озере огненном:

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

[Двора]

1.Опасно чем? Я и так еретик для многих конфессий.

.

2.И да, спорить об аде со мной бесполезно. Я уверен, что однажды это учение исчезнет совсем и все люди на планете облегченно вздохнув, осознав, что Бог никого вечно мучить не будет.

1.Опасно для вас, чем больше с вами говорить тем больше вы настаиваете на своем и крепнете в своей самости, думая что стойко за правду сражаетесь.
Это не полезно, потому что больше и больше запутываетесь в сеть неправды.
2.Читать надо и верить написанному: суд белого престота и ад своих отдаст на суд и смерть и что дальше:

¹³ Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
¹⁴ И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
¹⁵ И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

А дальше брошены они в озеро огненное.
И не Бог мучает, Он спасает и и милует и продлевает милость кому?
Хороший вопрос и вот ответ

¹¹ Продли милость Твою к знающим Тебя и правду Твою к правым сердцем,

знать надо Бога и от Него Самого получать эти знания, а не из справочников и не от человеков.

² Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело.

- - - Добавлено - - -

Вы упомянули, что я изменился духовно, а вот меняетесь ли вы???

Ничего такого от меня,ничего, вы лицемер и заблудший и невежда.
Прошу не приставайте ко мне, не приставайте, вы для меня чужой.
У вас голос чужого духа.
Будет нужен совет по спасению и по учению Христа, можете СПРАШИВАТЬ в простоте и коротко и ясно.

[Диез]

Кстати, брадобритие не ересь, но грех.

На Вашей аватарке изображён брадобритый мужчина. Пропагандируете грех? Вам капут?