Ереси..., ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), проповедуемые Свидетелями Иеговы

[д72]

Люди думают, что суровый но справедливый Бог создал людей и послал их в жестокий мир на испытание, чтоб одних отправить на муки вечны, а других наградить.
Но, Бог кроток и смиренен,Он создал мир для существ, которым не хочется бездельничать на небесах. И не Бог, а наши страсти мешают нам спастись. Бог каждого любит и рад видеть у себя, но мы хотим рождаться. Спасутся те, кто любят Бога сильнее, чем хотят следовать страстям. На небесах без тела нельзя удовлетворять страсти, и это мука. А рассуждения о триединстве иипостасях, этолишь пища для падшего ума.

[Diogen]

Исследуя Библию самостоятельно, я не увидел никаких доказательств того, что Бог является Троицей. Ты не ответил на мои комментарии к библейским местам, которые якобы подтверждают, что Христос - это Бог.

Да, Троица - небиблейский термин.
Но Иешуа - Бог:
А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Евр.1:8,9)
Иешуа является Иеговой:
Вот печальное слово Господа (Иеговы) об Израиле. ...Я наполню духом добра и милосердия семью Давида и людей, живущих в Иерусалиме. И посмотрят они на Меня, Которого они пронзили, и очень опечалятся. Захария 12 глава Библия Современный перевод ERV: Ошибка
Иоанн (19:37) однозначно относит это место к Иешуа.

[Savonarola]

Если речь идет об освобождении от тления, значит, если обещанный рай и будет на земле, это уже не будет земля с миром плоти.

«В свободу славы детей Божих»
слава это свечение Бога, свет
дети Божии это духовные личности, духи

Я понимаю, что речь в приведенном тексте идет о совершенно ином существовании, не в плотном, а в тонком, духовном теле. Если это будет и земля, то земля духовная.

Апостол Павел, противопоставляя плоть и дух, говорит не о физическом мире и мире духов. В своих посланиях он часто говорит о плоти, как падшем, греховном состоянии человека. Тела духовные - это тела бессмертные, нетленные, безгрешные, но вполне себе физические:


Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)

Тело плотское, потому что грешное, а закон духовен, то есть он возвышает человека над его падшей природой.

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:6-10)

[Двора]

[QUOTE=Savonarola;6883542]

Это все составные единой Благой Вести. Ведь главная тема Благой Вести - Царство Бога не земле. К сожалению, сегодня мало кто из верующих может сказать, что это - Царство Небесное. А ВЗ и НЗ показывают, что это всемирная земная империя Христа. Именно к этому ведет нас прощение, любовь и благодать Бога.

Не так, земля и все дела на ней сгорят.
Но спорить не буду.
И соглашаться с вами не буду.

[Savonarola]

Да, Троица - небиблейский термин.
Но Иешуа - Бог:
А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

Павел цитирует Псалом 44, где содержится песнь о свадьбе израильского царя. И о царе говорится как о боге. Богами в Библии называются еще и судьи и Моисей. Совершенно непонятно, как можно слова Павла приводить в доказательство Троицы, если Иисус сам говорил, что Отец более него и что Отец - его Бог - Иоанна 20:17


(Евр.1:8,9)

Иешуа является Иеговой:
Вот печальное слово Господа (Иеговы) об Израиле. ...Я наполню духом добра и милосердия семью Давида и людей, живущих в Иерусалиме. И посмотрят они на Меня, Которого они пронзили, и очень опечалятся. Захария 12 глава Библия Современный перевод ERV: Ошибка
Иоанн (19:37) однозначно относит это место к Иешуа

.[/QUOTE]

А в чем ошибка? Иоанн как раз написал "посмотрят на Того, которого пронзили". Приведенный вами перевод не является однозначным. К тому же на нем одном учение о Троице не построишь. Оно противоречит контексту всего Писания.

«Они воззрят на Него, Которого пронзили» (Синодальный перевод).
«Они посмотрят на того, которого проткнули, чтобы убить» (The Bible in Living English, Byington).
«Они посмотрят на того, которого пронзили» (The Jerusalem Bible).
«Они посмотрят на того, которого проткнули» (James Moffatt).
«Их глаза обратятся на того, кто был ранен» (Bible in Basic English).
«Они воззрят на того, которого пронзили копьем» (Contemporary English Bible).
«Они воззрят на Него Кого они пронзили» (The Complete Bible in Modern English, F. Fenton).
«Они посмотрят на того, которого пронзили» (Living Bible, Taylor).
«Они посмотрят на того, которого проткнули» (American Translation, Goodspeed).
«Они воззрят на того, которого пронзили» (Revised Standard/New Revised Standard Version).
«Они посмотрят на того, которого проткнули» (New American Bible).

[Сергей из Керчи]

По теме. Косвенные аргументы, не являются доказательствами, ибо имеют неоднозначное толкование

[Алексей1984]

... СИ - НЕхристи

А Вы отвергающий Духа Сына как Духа Святого себя к Христовым причисляете?

Квинт
#186 (6883822) | Ответ на # 6882925
... СД обладает свойствами, присущими ТОЛЬКО Богу, а ДС/ДХ божественными свойствами НЕ обладает ...
Тема о Духе

[Квинт]

А Вы отвергающий Духа Сына как Духа Святого себя к Христовым причисляете?

Квинт
#186 (6883822) | Ответ на # 6882925
... СД обладает свойствами, присущими ТОЛЬКО Богу, а ДС/ДХ божественными свойствами НЕ обладает ...
Тема о Духе

... я - православный, а это значит, что мы верим в то, что Святый Дух НЕ может исходить от Сына (а ТОЛЬКО от Отца) ...

[Алексей1984]

... я - православный, а это значит, что мы верим в то, что Святый Дух НЕ может исходить от Сына (а ТОЛЬКО от Отца) ...

А мы с Вами про исхождение Духа Святого от Сына даже речи не вели. Вы утверждали и утверждаете что Дух Сына не является Духом Святым, поэтому либо подтвердите Ваше учение учением Церкви, либо себя к Православию не причисляйте когда утверждаете открыто и публично ересь на ереси.

- - - Добавлено - - -

... я - православный, а это значит, что мы верим в то, что Святый Дух НЕ может исходить от Сына (а ТОЛЬКО от Отца) ...

Вы открыто и публично засвидетельствовали, что Дух Сына не является Духом Святым.

Квинт
#128 (6881316)
... считать Духа Сына Святым Духом есть хула на Духа Святаго (в простонародьи - филиокве) ...
Тема о Духе


Квинт
#182 (6882906)
... а я таки продолжу: форумчане!..
... как можно видеть из этой темы, есть Дух Святый, а есть множество ДРУГИХ духов (в частности Дух Сына) и их НЕ след путать дружка с дружкой: ежели Дух Святый является Личностью (ипостасен), то ...
... все прочие духи личностями НЕ являются (НЕипостасны) ...
... так и Дух Христа НЕ является Духом Святым потому, что ДС исходит исключительно от Отца, НО!..
... НЕ от Сына (в противном случАе было б филиокве) ...
... а это, форумчане, и есть хула на Святаго Духа!..
Тема о Духе

Вы либо подтвердите Ваши ереси учением Православной Церкви, либо не называйтесь православным и не позорьте Православие.

[Двора]

СИ не признают Символ Веры, который был принят еще в 381 году большинством тогдашних христианских церквей и сегодня совершенно нет нужды спорить с адептами СИ о догматах церкви, так как сами адепты, как и учение СИ не является христианским!

Странное утверждение, потому что Учитель, будучи во Плоти сказал кто может стать учеником и последователем Его, по сути кого выберет Отец и научит и к Нему, ко Христу приведет и Христос таких воскресит в последний день.
При чем тут решение 381 года?

- - - Добавлено - - -

... я - православный, а это значит, что мы верим в то, что Святый Дух НЕ может исходить от Сына (а ТОЛЬКО от Отца) ...

Сын сказал, что Он в Отце и Отец в Нем.

- - - Добавлено - - -

Они Одно.
Почему не верите?

[Квинт]

Сын сказал, что Он в Отце и Отец в Нем.

- - - Добавлено - - -

Они Одно.
Почему не верите?

... Отец и Сын (и Святый Дух) едины (одно) по ПРИРОДЕ Божества, НО!..
... троичны в Личностях (Ипостасях) ...
... Дух Сына НЕ является ипостасью, ибо тогда нарушилась бы троичность ...

[Starik905]

6883857[/URL]]Странное утверждение, потому что Учитель, будучи во Плоти сказал кто может стать учеником и последователем Его, по сути кого выберет Отец и научит и к Нему, ко Христу приведет и Христос таких воскресит в последний день.
При чем тут решение 381 года?

Ничего странного на тот момент уже появились вольнодумцы, особенно из Александринской школы, которые тоже ставили под сомнение божественность Христа, а иные и вовсе не признавали его человеческую природу по этой причине и был выработан Символ Веры, как тот критерий в борьбе с ересями! Причем этот самый Символ был отражением того учения, которым жила первая церковь и в свете этого самого Символа, СИ ну никак не могут причисляться к христианам.

[Двора]

... Отец и Сын (и Святый Дух) едины (одно) по ПРИРОДЕ Божества, НО!..
... троичны в Личностях (Ипостасях) ...
... Дух Сына НЕ является ипостасью, ибо тогда нарушилась бы троичность ...

Никаких НО, потому что троичность это вымысел человеков, а все что от человеков то соблазн.
Правда Божие в Его слове:

²² Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
²³ Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

- - - Добавлено - - -

Как исповедывать Сына?
А пребывать в учении Христа.

- - - Добавлено - - -

⁹ Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
¹⁰ Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

[Квинт]

Никаких НО, потому что троичность это вымысел человеков, а все что от человеков то соблазн.
Правда Божие в Его слове:

... "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф.28:19,20) ...
... и в Библии ЕЩЕ более полусотни мест, где все три Личности (Ипостаси) упомянуты ВМЕСТЕ!..
... Аминь ...

[Двора]

... "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф.28:19,20) ...
... и в Библии ЕЩЕ более полусотни мест, где все три Личности (Ипостаси) упомянуты ВМЕСТЕ!..
... Аминь ...

И что, это отменяет, что Отец и Сын Одного Духа?
Нет.
А вы настаиваете, что ОНи не одного Духа.
У вас Дух Сына не имеет ипостаси и сразу вся ваша троичность разрушается.
Что это означаете, а ведь что то означает и что, а что уравнение не верное у вас, не разрешимое.
Вот верное:

⁹ Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

Бог, Он Отец и Сын, принимающий Сына имеет и Отца.
А кто принимает, а тот кто в учении Христа пребывает, т.е. входит через дверь, а не инде.