Как святых превратили в грешников

[Алексей1984]

Как же преступник Иисус, мог взять грехи грешников?

Натурально, поэтому и умер.

[Ольга Ко]

апостол Павел 1-й грешник до уверования.

Верующему не полезно думать о том, что он достиг, но следует думать об усилии к следующей ступени освещения. Наставляющий же святых не может быть грешником

Я ещё раз перечитала слова Павла: «Верны и достойны полного принятия слова о том, что Христос Иисус пришёл в мир спасти грешников, из которых я первый.» (1 Тимофею 1:15), попыталась уразуметь до своего уверования он сказал это или после и так и не нашла аргументов за «до уверования». Вместо этого на память пришли его же слова: «Закон духовен, а я из плоти, продан грехуДоброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю всё снова и сновав своих членах вижу другой закон, противоборствующий закону моего ума и делающий меня пленником закона греха, Несчастный я человек!...Да, сам я умом раб закона Бога, а плотью закона греха.» (Римлянам 7:13-25). Посмотрела кому эти слова адресовал Павел: «всем находящимся в Риме, к кому Бог проявил любовь, призванным быть святыми.» (Римлянам 1:7). Получается, что при наставлении святых он сам о себе говорил, что плотью является рабом закона греха.

[Светмира]

Про Иоанна крестителя могу сказать только следующее, умер как все смертные, ибо безгрешного меч не сечёт, нет у Закона смерти прав на безгрешного.

Не могут убить безгрешного даже атомной бомбой, нет у закона смерти права на безгрешного.

Опять заблуждаешься...! О предыдущем заблуждение сказано здесь.

Иисуса распяли, Его учеников рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями (Деян.7:51-60). Об Иоанне Крестителе (которому голову отрубили) сказано:

11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя...
(Матф.11:11)

Приближаются великие скорби (Матф.24:21), когда у власти будет стоять антихрист, который будет ставить всем метки "666" на руку или голову, и без метки нельзя будет ни покупать, ни продавать:

17 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откр.13:17)

И все противящиеся будут убиваемы:

16 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:16)

Истинным христианам будут головы отрубать:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)

А кто подчинится властям, будет ввергнут в озеро огненное на вечные муки:

9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:9-12)

[Светмира]

Я ещё раз перечитала слова Павла: «Верны и достойны полного принятия слова о том, что Христос Иисус пришёл в мир спасти грешников, из которых я первый.» (1 Тимофею 1:15), попыталась уразуметь до своего уверования он сказал это или после и так и не нашла аргументов за «до уверования». Вместо этого на память пришли его же слова: «Закон духовен, а я из плоти, продан грехуДоброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю всё снова и сновав своих членах вижу другой закон, противоборствующий закону моего ума и делающий меня пленником закона греха, Несчастный я человек!...Да, сам я умом раб закона Бога, а плотью закона греха.» (Римлянам 7:13-25). Посмотрела кому эти слова адресовал Павел: «всем находящимся в Риме, к кому Бог проявил любовь, призванным быть святыми.» (Римлянам 1:7). Получается, что при наставлении святых он сам о себе говорил, что плотью является рабом закона греха.

Абсурд глаголешь, как и твой друг по несчастью - Алексей1984.

Опровержение твоей ереси, ведущей в погибель (1Тим.4:1-2), дано здесь и здесь.

[Алексей1984]

Опять заблуждаешься...!

Сказало заблуждение...!

[Алексей1984]

Абсурд глаголешь, как и твой друг по несчастью - Алексей1984.

Опровержение твоей ереси, ведущей в погибель (1Тим.4:1-2), дано здесь и здесь.

По тону, сленгу и духу, предполагаю, что под логином Светмира ныне пишет всё та же Алексина, она же Инна Бор, она же теперь Светмира, логин поменять можно, а вот душу спрятать нельзя, уши торчат из любых кустов...

[Мороз]

По тону, сленгу и духу, предполагаю, что под логином Светмира ныне пишет всё та же Алексина, она же Инна Бор, она же теперь Светмира, логин поменять можно, а вот душу спрятать нельзя, уши торчат из любых кустов...

Не, скорее нет.
БорЫска, должен будет засветиться в православном разделе (может уже и клонировался).
ПС. И акцент нужно ставить на религиозный шовинизм (и что ли не только на религиозный), в этом весь сыр Бор.

[Алексей1984]

Не, скорее нет.
БорЫска, должен будет засветиться в православном разделе (может уже и клонировался).
ПС. И акцент нужно ставить на религиозный шовинизм (и что ли не только на религиозный), в этом весь сыр Бор.

Возможно и ошибаюсь, время покажет.

[qwertyu]

Немного в тему: есть грех к смерти духовной, а есть грехи не сильно тяжкие...если человек например грешит против своего тела...праведник хоть сто раз оступится и сто раз поднимет его Господь...

[Мороз]

Возможно и ошибаюсь, время покажет.

Поверьте, православная ветвь, это болезнь БорЫски (и вот ещё что, Бор очень любит поучать, клеймить, всячески хамить, при этом типа внеком интеллигентном тоне (стиле)).

[Сергей из Керчи]

Вы так рассужаете, как будто никогда не пытались бороться с грехом. Если бы всё было так просто, то Ветхого Завета было бы вполне достаточно - "захотел не грешить - не грешишь". Но на самом деле люди согрешают часто независимо от своего желания не грешить. Из-за своего несовершенства, из-за того, что плоть бывает сильнее, чем дух. Если взять Христовы заповеди, то их не так-то просто исполнить, если человек не готов - любить врагов, не судить, не превозноситься. Гораздо проще как-то иначе перетолковать эти слова, лишь бы не признать, что не можешь этого исполнить, а значит грешен.

многое из того, что нас учили считать грехом, таковым не является и суду не подлежит.

Святость Христиан, это процесс освящения и естественного роста из семени к плоду. Думаю, что Бог не требует ничего не в своё время, но суров к омертвлению, как по причине неутвержденной надежды, так и по причине невежественного самоуничижения

- - - Добавлено - - -

Откуда вы взяли этот подстрочный перевод и как там оказался глагол "знать"?

Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE

- - - Добавлено - - -

Нет "святых" на земле, а те, кто ими числится, назначены земными людьми по ими же выдуманным критериям, а не Богом.

а в посланиях апостол пишет к святым

[Алексей1984]

Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE

А где здесь глагол "знать", где Вы его умудрились здесь найти?

[Сергей из Керчи]

Я ещё раз перечитала слова Павла: «Верны и достойны полного принятия слова о том, что Христос Иисус пришёл в мир спасти грешников, из которых я первый.» (1 Тимофею 1:15), попыталась уразуметь до своего уверования он сказал это или после и так и не нашла аргументов за «до уверования». Вместо этого на память пришли его же слова: «Закон духовен, а я из плоти, продан грехуДоброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю всё снова и сновав своих членах вижу другой закон, противоборствующий закону моего ума и делающий меня пленником закона греха, Несчастный я человек!...Да, сам я умом раб закона Бога, а плотью закона греха.» (Римлянам 7:13-25). Посмотрела кому эти слова адресовал Павел: «всем находящимся в Риме, к кому Бог проявил любовь, призванным быть святыми.» (Римлянам 1:7). Получается, что при наставлении святых он сам о себе говорил, что плотью является рабом закона греха.

Павел имеет в виду, что он был первый грешник до уверования, ведь Павел принял Помазанника Божьего и сохранил веру, и теперь спасён.

Далее. Плоть у всех от Адама и потому немощна. Но в Христианах Дух бодр, ибо это Святой Дух побеждающий немощи плоти. Путем образного самоуничижения Павел объясняет отношения сознания и инстинктов, ибо таков доступный язык ко многим не преученным к твердой пище

- - - Добавлено - - -

А где здесь глагол "знать", где Вы его умудрились здесь найти?

400 Bad Request

[Алексей1984]

400 Bad Request

А почему из всех предложенных глаголов Вы избрали глагол "знаем", а не "мы имеем"?

- - - Добавлено - - -

Павел имеет в виду, что он был первый грешник до уверования

Где именно Павел пишет что до уверования, в Ваших личных фантазиях?

[beta]

Ваше мнение весьма сомнительно в том, что очень сложно совместить борьбу со грехом со свободой духа. Если человек продолжает все свои усилия тратить на борьбу со грехом, то какая, уж, тут свобода духа. ......................

Я же не о грехе писал.....................