Как святых превратили в грешников

[Светмира]

Сообщение от Светмира

Конечно, неправильно ты понял Павла!

В Рим.7:18-25 описано состояние человека - до рождения свыше! А состояние после рождения свыше описано в 8-ой главе послания к Римлянам:

2 Закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти...
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут...
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности...
13 ибо если живете по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:2-13)

Думаю, что на сей раз ошиблись Вы...

Праведника без греха не бывает: "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20).

Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого:

• «Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело» (Иак.3:2).
• "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1Иоан.1:8,10).
• "Вместе с ним (ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием" (Гал.2:13).

¹⁴ Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
¹⁵ Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
¹⁶ Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
¹⁷ а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
¹⁸ Ибо знаю, что не живёт во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
¹⁹ Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
²⁰ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
²¹ Итак, я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
²² Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
²³ но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
²⁴ Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
²⁵ Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью закону греха.
(Рим.7:14-25)

Всё вышеупомянутое - извращение Писания:

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Об этом сказано здесь.

Алексей1984 проповедует православные ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), в которых сказан абсурд...: все грешники, святые только на иконах!

Люди Божии спасают от греха, потому что:

23 Возмездие за грех - смерть...
(Рим.6:23)

А сыны лукавого, наоборот, толкают в грех:

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти...
(Рим.6:16)

Бог сказал в Своём слове:

16 ...будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:16)

14 ...без святости никто не увидит Господа.
(Евр.12:14)

Вот, что такое "святость" в понимании православного еретика Алексей1984:

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих...
25 ...Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:14-25)

То есть "святой" - это:

1. Раб греха (дьявола).
2. Не соображает, что делает.
3. Умом, якобы, служит Богу, а на самом деле - убивает, прелюбодействует...

Вышеупомянутые "святые" будут вечно "веселиться" в озере огненном:

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

*************************************************

Это - неправильный перевод: «Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело» (Иак.3:2). В подстрочном переводе сказано: "оступаемся в слове...".

И в Ветхом Завете так же неправильный перевод: "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20). Еврейское слово "חטא" означает: 1. промахиваться (мимо цели); 2. грешить; 3. ошибаться; 4. провиниться, быть виновным. Правильный перевод: "...который делал бы добро и не ошибался бы" (Еккл.7:20).

[Вера Севко]

Согласна свами в том, что дары Святого Духа в пятидесятницу 1 в.н.э. были даны апостолам и ученикам как знамение одобрения Бога. Это знамение было абсолютно необходимо в то время т.к. свидетельствовало о переходе одобрения Бога с тогдашнего действующего иудейского священства к последователям Христа. Но как продуктовые карточки выдаются на время голода, и их действие анулируется через установленный срок, так и буквальные дары (чудеса в виде исцелений, воскресений, знание иностранных языков) были упразднены. «А если есть дар пророчествовать он упразднится, если есть языки они прекратятся, если есть знание оно упразднится.» (1 Коринфянам 13:8). Вы правы и в том, что некоторые из современных христиан проявляют желание первенствовать и укрепить свой авторитет утверждением о том, что имеют, в отличие от других христиан, плод дара Святого Духа. В этом смысле они «ищут знамений». Нам же сказано, что единственным знамением христианина в наши дни будет любовь, которую он проявляет к ближним. «Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь» (Иоанна 13:35).

вы заблуждаетесь,
Иисус говорил: вы думаете Мир принес Я на землю,? Нет, говорю вам, но разделение, "... И это " разделение", производится именно Дарами, кто обладает ЗНАМЕНИЕМ, ТЕХ имена в книге жизни,
Но, не всем дано, это не значит отменено, нет заслуженных,

[beta]

Для чего Христу надо выкупать то, что греха не имеет, не имеет смертности и тления?

Я думаю, что Он не его выкупил, а искупил ( освободил) его от рабства плоти.

[Drunker]

Надеюсь быть Христианином и соответственно святым. Несоответствие помогите понять вы, но судите судом праведным.

В Писании пророки и апостолы не называют себя святыми, но указывают путь и принадлежность святости. А ведь если они не святые, то и пути святости знать не могут. Думаю, что человеку просто не полезно судить о достижениях, ибо это затрудняет процесс освящения. Думая о пройденном, труднее идти вперёд, что и является непрерывным процессом освящения святых. Но и называть себя не рассудительно грешником, неверно.

В первом шаге чтобы грешник стал святым, разумно узнать, что является грехом перед Богом и тогда грешник по истине может осознать нищету своего духа (греховность), даже если в своей конфессии он считался образцовым верующим, ибо конфессиональные учения о грехе и святости отличаются от библейского

Существует такой образ, точно передающий освящение. Сначала человек полностью покрыт грязью. Под слоем грязи он не видит чистоты, даже не осознаёт, что он грязен. Но в какой-то момент он смывает эту грязь и остаются лишь некоторые пятна. Но пятна сильнее бросаются в глаза на фоне чистого. Потому человек начинает острее видеть своё несовершенство, хотя он уже намного чище, чем прежде.

Но и называть себя не рассудительно грешником, неверно.

Назвав себя грешником, никогда не ошибёшься. Пусть даже в том смысле, что ты был грешником в прошлом и за это достоин ада и только милостью Бога ты надеешься на спасение верой в Иисуса Христа. Вы ведь помните, что мытарь был угоднее Богу, чем фарисей. И это не единоразовый акт. Мытарь ушёл прощённым, но как Вы думаете - в следующий раз он пришёл и уже молился как фарисей "спасибо, что я теперь святой, не такой как другие" или всё так же молился о своих грехах?

[Мороз]

Итак. Кто имеет грех, тот конечно грешник (1). Но кто знает грех (2) и быв однажды прощен Кровью Иисуса, борется с греховными соблазнами, тот святой.

Всё правильно?

Суть видимо в образе жизни, ведь для грешника греховный образ жизни это норма, т.е. грех и грехом скорее не является (не считается) для таковых.
Во втором варианте для человека греховный образ жизни уже не является нормой (хоть тот и где-то падает в грязь), потому как, видимо для этого человека нормой стал считаться уже иной образ жизни.
Ну, как-то так.

[Сергей из Керчи]

Каким ОБРАЗОМ мы рождаемся СВЫШЕ ,как это происходить ?

- - - Добавлено - - -

В 17 главе от Иоанна ИИсус просить Отца чтобы ОН освятил Его учеников СЛОВОМ Истины и не толко ИХ но еще и всех уверовших по СЛОВУ ИХ ,то есть надо вначале уверовать по СЛОВУ ученика Христа а затем Отец должень ОСВЯТИТЬ нас неким таинственным СЛОВОМ Истины а это как происходить вживую ?

- - - Добавлено - - -

Как нам ИМЕНЕМ Иисуса Христа наши грехи прошаются ? Надо кромко кричать ИМЯ Иисуса Христа и все ГРЕХИ простились ?

Да, в начале необходимо острое желание перемен к лучшему по воле Божьей

- - - Добавлено - - -

... утверждение апостола Павла: «Христос Иисус пришёл в мир спасти грешников, из которых я первый.» (1 Тимофею 1:15). Встречала призыв: «Как послушные дети, будьте святы во всех своих поступках, так как написано: «Будьте святы, потому что я свят».»(1 Петра 1:14-16). Но не встречала мест, в котором апостол сам себя объявлял святым. Возможно, я что-то упустила

апостол Павел 1-й грешник до уверования.

Верующему не полезно думать о том, что он достиг, но следует думать об усилии к следующей ступени освещения. Наставляющий же святых не может быть грешником

[Сергей из Керчи]

...

Назвав себя грешником, никогда не ошибёшься. Пусть даже в том смысле, что ты был грешником в прошлом и за это достоин ада и только милостью Бога ты надеешься на спасение верой в Иисуса Христа. Вы ведь помните, что мытарь был угоднее Богу, чем фарисей. И это не единоразовый акт. Мытарь ушёл прощённым, но как Вы думаете - в следующий раз он пришёл и уже молился как фарисей "спасибо, что я теперь святой, не такой как другие" или всё так же молился о своих грехах?

прощение, это акт на который нельзя уповать постоянно произвольно ошибаясь. После прощения, разумно перестать делать ошибку, ибо в противном случае прощение будет порождать бесконечный рецидив ошибок. Превозношение же для Христиан неуместно потому, что святые сравнивают себя с Главой Церкви, борясь с соблазном сравнивать себя с грешниками

[Drunker]

После прощения, разумно перестать делать ошибку, ибо в противном случае прощение будет порождать бесконечный рецидив ошибок.

Вы так рассужаете, как будто никогда не пытались бороться с грехом. Если бы всё было так просто, то Ветхого Завета было бы вполне достаточно - "захотел не грешить - не грешишь". Но на самом деле люди согрешают часто независимо от своего желания не грешить. Из-за своего несовершенства, из-за того, что плоть бывает сильнее, чем дух. Если взять Христовы заповеди, то их не так-то просто исполнить, если человек не готов - любить врагов, не судить, не превозноситься. Гораздо проще как-то иначе перетолковать эти слова, лишь бы не признать, что не можешь этого исполнить, а значит грешен.

[adashev]

На основании неверных переводов Писания, многих верующих убедили, что быть грешниками, это норма. А ведь если ты грешник и не можешь справиться с грехом, то нет и должного усилия различать грех и бороться с ним. Апатичное самоуничижение - "Я, грешник", с гибельной надеждой бесконечно спасаться Кровью Иисуса, оправдывающей один единственный раз, не дают противостать и господствовать над грехом.

На примере разницы смыслов, в нижеприведённых переводах цитаты 1 Иоан.1.8, видно - как святых превратили в грешников.


1 - "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас." синодальный перевод.

2 - "Если бы сказали, что грех не знаем, себя самих обманывали бы и истина не есть в нас." подстрочный перевод.

Итак. Кто имеет грех, тот конечно грешник (1). Но кто знает грех (2) и быв однажды прощен Кровью Иисуса, борется с греховными соблазнами, тот святой.

Всё правильно?

Откуда вы взяли этот подстрочный перевод и как там оказался глагол "знать"?

[виктор*]

Нет "святых" на земле, а те, кто ими числится, назначены земными людьми по ими же выдуманным критериям, а не Богом.

[Елей Радости]

Не согласен с Вами.
Любой святой всегда будет бороться со своей плотью, не в смысле того, что бы она не грешила, а в смысле того, чтобы она не ожила.

Ваше мнение весьма сомнительно в том, что очень сложно совместить борьбу со грехом со свободой духа. Если человек продолжает все свои усилия тратить на борьбу со грехом, то какая, уж, тут свобода духа. А, ведь, к свободе призваны верующие в Иисуса Христа, а не к борьбе с грехом ради борьбы с ним. Человек борется с грехом, чтобы победить его окончательно, а не ради только того, чтобы бороться с ним и всем провозглашать вокруг, что он - борец греха. Если человек постоянно ведет войну со грехом и нет этому конца и края, то такой человек все свои духовные (да и психофизилогические) силы тратит только на то, чтобы не дать греху одолеть его. И что дальше? Такой человек, который отдает свои силы и время на борьбу, не может развиваться и животворить в духе. Он зациклен на этой бесконечной борьбе. По сути, в этом и заключается тупиковость плотского законничества и фарисейства, который был порицаем Христом.

[Алексей1984]

Я думаю, что Он не его выкупил, а искупил ( освободил) его от рабства плоти.

Рождённого от Бога и греха не имеющего нет нужды выкупать от рабства плоти, плоть ни коем образом не влияет на Дух, Дух не нуждается ни в пище, ни в питие, ни в одежде, ни в обуви, ни в жилье, и ни в чём ином человеческом.
А искупил Господь как раз нашего плотского и смертного человека от рабства греха и смерти, поэтому и говорит "Если не уверуете что это Я, умрёте во грехах ваших".

[And55555]

На основании неверных переводов Писания, многих верующих убедили, что быть грешниками, это норма. А ведь если ты грешник и не можешь справиться с грехом, то нет и должного усилия различать грех и бороться с ним. Апатичное самоуничижение - "Я, грешник", с гибельной надеждой бесконечно спасаться Кровью Иисуса, оправдывающей один единственный раз, не дают противостать и господствовать над грехом.

На примере разницы смыслов, в нижеприведённых переводах цитаты 1 Иоан.1.8, видно - как святых превратили в грешников.


1 - "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас." синодальный перевод.

2 - "Если бы сказали, что грех не знаем, себя самих обманывали бы и истина не есть в нас." подстрочный перевод.

Итак. Кто имеет грех, тот конечно грешник (1). Но кто знает грех (2) и быв однажды прощен Кровью Иисуса, борется с греховными соблазнами, тот святой.

Всё правильно?

Человек изначально продан греху. Человек еще ничего не успел сделать, а уже продан греху. Грех - это не ваши действия. Ваши действия - это лишь следствия того, что вы проданы греху. Грех - это свойство из духовного мира. Проданы вы греху для того, чтобы познать что есть добро и зло. Грех в этом познании очень хорошо помогает. Вы раб этого греха и находитесь в познании добра и зла. И это норма. Но временная. Максимум, лет на 80. Далее смерть.
Победить грех, которому вы проданы, вам не возможно. Вы -- ПРОДАНЫ. Иосиф был продан, никто и даже он сам, не мог освободиться от рабства.
Вы ПРОДАНЫ греху для познания добра и зла. Закон, которому вы служите, давно должен был вам объяснить, что вы раб греха. Видать вы так служите, что не слышите, что закон говорит вам о Власти греха над вами. Первое доказательство того, что вы раб греха - это постоянная борьба с грехом, которая до самой смерти протекает. В этой борьбе вы и помрете. Помрете, как раб греха.

"Каким ты был, таким ты и оста-ался, таким покинешь этот мир."

Вам просто не нужна кровь Христа. Вам от Него вообще ничего не нужно.

[Алексей1984]

Всё вышеупомянутое - извращение Писания:

О, как?
И кто же по Вашему вписал в Писание извращающее Писание?

- - - Добавлено - - -

Это - неправильный перевод: «Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело» (Иак.3:2). В подстрочном переводе сказано: "оступаемся в слове...".

Вот Вы нам и объясните, что значит оступаться в слове, а что касается перевода, то перевод самый истинный, а Ваш - ложный, ибо извращает смысл сказанного апостолов до неузнаваемости и именно Вы по необузданности смертного тела Вашего несёте на форум ересь на ереси.

- - - Добавлено - - -

Так убили безгрешного Иисуса или нет ?

Как же можно было убить безгрешного, если безгрешного убить даже атомной бомбой невозможно. Убили преступника добровольно взявшего на Себя нашит грехи, а если бы не взял, то не умер бы во веки, замучились бы убивать.

[Без Имени]

Как же можно было убить безгрешного, если безгрешного убить даже атомной бомбой невозможно. Убили преступника добровольно взявшего на Себя нашит грехи, а если бы не взял, то не умер бы во веки, замучились бы убивать.

Как же преступник Иисус, мог взять грехи грешников?
Из конструктива, вы как то скатились в какой то религиозный бред...