Иисус Христос - Бог во плоти?

[Светмира]

Иисус рождён от Отца - до сотворения мира:

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари.
(Кол.1:15)

От Бога может родится только Бог! Потому и сказано, что Бог Иисус явился во плоти:

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явлен во плоти, оправдан в Духе, показан Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе.
(1Тим.3:16 - подстрочный перевод греческого текста Textus Receptus)

Если от Бога может родиться только Бог, то как быть с этими словами?
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Иоан.1:12-13)
По твоим словам выходит, что все рожденные от Бога тоже боги вседержители, всемогущие, всеведущие.

Нет, конечно! Бог Иисус натурально родился от Бога Отца прежде всякой твари (Кол.1:15), сотворил небо и землю (Евр.1:8,10), как об этом сказано в предыдущем сообщение. А когда говорится, что человек рождён от Бога, то имеется ввиду, что в момент покаяния (Мар.1:15) внутрь человека входит Бог:

20 И уже не я живу, но живет во мне Христос...
(Гал.2:20)

Изгоняет дьявола из человека, и человек перестаёт грешить:

8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)

- - - Добавлено - - -

Хочешь, чтобы я верил как ты?

Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог! И всякий отвергающий обличения человека Божьего, отвергает Бога!

16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(Лук.10:16)

За отвержение обличений, основанных на истине (Слове Божьем), Бог посылает дух заблуждения, и приговаривает к вечным мукам в озере огненном:

10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

[Алексей1984]

"Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,"Евр.5:9

А не попутал ли в этом слове Павел опять что нибудь, разве воплотившемуся Богу нужны были страдания, чтобы привести плоть Свою к послушанию Себе?

[Халев]

Я приветствую ваш настрой отказа от споров. Думаю, что вас не поймут многие в отношении мнения, что у Иисуса "изначально идеального послушания не было". Вам приведут много цитат ...

Это-то удивительно, что люди подчас видят то, что В Библии нет вообще. И в то же время не видят очевидного. Как будто незримое покрывало слепоты накрывает глаза. Причём спорить и что-то доказывать бесполезно. Одному толкуй-толкуй, а он всё на своём. Другому скажи полслова и ему сразу открывается полная картина, которая до поры не складывалась. Всё зависит от того, какими глазами человек смотрит. Если око худо, то и всё тело будет худо. К примеру имея потребительский взгляд, иные в Библии видят только то, как собрать десятины и оправдать поборы. Ничего другого им неинтересно. Всё крутится вокруг этого.

- - - Добавлено - - -

А не попутал ли в этом слове Павел опять что нибудь, разве воплотившемуся Богу нужны были страдания, чтобы привести плоть Свою к послушанию Себе?

Согласитесь, что было бы лучше для многих конфессий, переписать Библию и убрать шероховатости? А то некоторые строчки смазывают такую красивую картину.

[саша 71]

В духе, конечно же, ведь Бог есть дух. По духу Иисус Христос - Бог, по плоти - человек. Поэтому Бога не в материальном ищите, но в духовном, которое и определяет суть всего остального.

Чисто по Аполлинарию !

[Алексей1984]

Согласитесь, что было бы лучше для многих конфессий, переписать Библию и убрать шероховатости? А то некоторые строчки смазывают такую красивую картину.

Вот с этим трудно не согласиться, поэтому соглашаюсь, у многих так и есть.
При этом само Евангелие призывает не верить Писаниям на слово, но проверять, а верно ли говорит то или иное слово Писаний?

Здешние были благомысленнее
Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так?

Видите, само Писание призывает разбирать Писания, а точно ли это так и называет разбирающих благомысленными.

Поэтому ссылающийся на слово Павла должен истолковать его мнение, раз Павел предполагает, что воплотившийся Бог стреножил непослушную плоть Свою человеческую силой Божества, то этому должно быть подтверждение у других апостолов или пророков. Если такого подтверждения ни у апостолов, ни у пророков не будет, то данное мнение Павла может являться ошибочным и представлять Павлов теологумен.

[laurcio]

Нет, конечно! Бог Иисус натурально родился от Бога Отца прежде всякой твари (Кол.1:15), сотворил небо и землю (Евр.1:8,10), как об этом сказано в предыдущем сообщение.

Когда Бог творил, не было никакого Бога Иисуса.
Имя Иисус было дано младенцу родившемуся от Марии, а не до этого.

Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог! И всякий отвергающий обличения человека Божьего, отвергает Бога!

16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(Лук.10:16)

За отвержение обличений, основанных на истине (Слове Божьем), Бог посылает дух заблуждения, и приговаривает к вечным мукам в озере огненном:

10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

Рожденные свыше тоже часто от себя говорят, но при этом уверены, что через них говорит Бог.
За то, что сам себе присвоил славу, не будет наказания?

[саша 71]

где в Иисусе "размещалась" Божественная личность.

К Божественной личности не применимо слово "где".

- - - Добавлено - - -

Божественная сущность Иисуса, через что выражала себя?
.

Через единую Божественную личность Богочеловека Иисуса Христа.

[laurcio]

Чисто по Аполлинарию !

Мысль, конечно, не до конца раскрыта, но точно не по Апполинарию.

- - - Добавлено - - -

К Божественной личности не применимо слово "где".

Павел же применил, сказав "телесно", т.е. в теле (где).

Через единую Божественную личность Богочеловека Иисуса Христа.

В каком отношении Он Бог, а в каком человек?
Человеческая личность Иисуса относилась к Его духу и душе. А Божественная личность Иисуса к чему относилась?

[Халев]

Поэтому ссылающийся на слово Павла должен истолковать его мнение, раз Павел предполагает, что воплотившийся Бог стреножил непослушную плоть Свою человеческую силой Божества, то этому должно быть подтверждение у других апостолов или пророков. Если такого подтверждения ни у апостолов, ни у пророков не будет, то данное мнение Павла может являться ошибочным и представлять Павлов теологумен.

Тогда сразу надо выяснить, сколько необходимо цитат для подтверждения. Ведь практика показывает, что сколько цитат не приводи, всё маловато. Так стоит ли мутить воду, когда оно никому не нужно и всех всё устраивает? Зачем ещё больше смазывать такую красивую и удобную картину? Тем более зная, что это бессмысленно. Ведь если поклонение иконам, это правильное поклонение в любом случае, то есть ли смысл это оспаривать?

[саша 71]

Мысль, конечно, не до конца раскрыта, но точно не по Апполинарию.

- - - Добавлено - - -

"По духу Иисус Христос - Бог, по плоти - человек".
Конечно, следует спросить автора, что именно он имел в виду.
Но если подходить формально, то "дух" и "плоть", тем более в таком контексте, где они противопоставляются друг другу, это две части человеческого существа.

[laurcio]

"По духу Иисус Христос - Бог, по плоти - человек".
Конечно, следует спросить автора, что именно он имел в виду.
Но если подходить формально, то "дух" и "плоть", тем более в таком контексте, где они противопоставляются друг другу, это две части человеческого существа.

Поэтому это лишь частичное утверждение.
Стоит дождаться, чтобы автор полнее раскрыл смысл сказанного.

[Алексей1984]

Тогда сразу надо выяснить, сколько необходимо цитат для подтверждения.

Для подтверждения апостольского мнения - виденья, достаточно хотя бы одной цитаты. Вы не найдёте во всей Библии ни единой цитаты, подтверждающей мнение Иакова о Боге не искушающем и не искушаемом, ни единой. Поэтому мнение Иакова остаётся только и исключительно мнением Иакова и на мой взгляд мнением ошибочным. Впрочем и сам Иаков свидетельствует о себе, что много грешит в слове по своему человеческому несовершенству и необузданности своего тела.
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

[Халев]

Для подтверждения апостольского мнения - виденья, достаточно хотя бы одной цитаты. Вы не найдёте во всей Библии ни единой цитаты, подтверждающей мнение Иакова о Боге не искушающем и не искушаемом, ни единой. Поэтому мнение Иакова остаётся только и исключительно мнением Иакова и на мой взгляд мнением ошибочным. Впрочем и сам Иаков свидетельствует о себе, что много грешит в слове по своему человеческому несовершенству и необузданности своего тела.
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Тему "искушения, не искушения" я не затрагивал, поэтому не вижу смысла выражать собственное мнение в данной теме. Однако замечу, что Иисус искушался, и как написано искушен был во всём.

[Алексей1984]

Тему "искушения, не искушения" я не затрагивал, поэтому не вижу смысла выражать собственное мнение в данной теме. Однако замечу, что Иисус искушался, и как написано искушен был во всём.

А тему искушения и не надо затрагивать, Вы просили пример, я пример и привёл, где подтвердить мнение апостола Библия не смогла ни единой ссылкой. А вот про то, что апостолы многогрешны в слове и деле благовестия Христова согласны все апостолы.

[alexb21]

Иисус Христос - Бог во плоти?

Сразу скажу, что я в это верю.

Это правильно. Ибо а всякий дух, который не исповедует. Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста,

где именно в Иисусе Христе располагалась Его Божественная сущность,

Видимо когда станет более ясно что такое "б-жественная сущность", тогда будет легче определиться где она "располагается".

С уважением