Сомнения это путь к безверию или к укреплению веры?

[Алексей1984]

Ревизия знаний и представлений всегда начинается с сомнений в подлинности того, что принял ранее как истинное. Такие сомнения нормальны. Не должно быть сомнений в Боге - эти сомнения греховны.

Согласен. Сомнения в верности передачи Слова от Бога Отца через Бога Слова и от Бога Слова, через апостолов, переводчиков и толкователей этого Слова.
Если в Церкви женщин быть не может, согласно учения Духа Святого данного через Павла, но при этом женщины должны выделять себя платками и молчать в Церкви по мнению Павла, то у меня невольно напрашиваются мысль, а верно ли Павел понял то, чему хотел научить Павла Дух Святой?

[janzen]

1- Иоанна относится толко к этем кто УЖЕ вол Свете уже внутри Слова Божего данного им Самим Христом ... и ЕСЛИ эти люди согрешили то им НУЖЕНЬ душ ЖИВОИ воды от Божего человека и этот ДУШ состоиться если мы имеем ОБЩЕНИЕ с ним и ИСПОВЕДАНИЕ тогда ЖИВАЯ вода приведь нас к Крови Иисуса ,будеть чудо как в Канне Галилеискои и мы СЛОВОМ политым Духом Святым умоем брата а Кровь Иисуса очистить его от греха потомучто в этом брате есть внутри Словом Божим и Жертва и ЖЕРТВЕНИК и притом ЗОЛОТОИ а не МЕДНЫИИ.. а людям из МИРА надо вначале к МЕДНОМУ Жертвенику ..

[Алексей1984]

Почему вы пишите мы, а не я.

Потому что об этом свидетельствует половина форума как минимум.

[Сергей Божий]

Апостол Павел пишет в настоящем времени: "хочу, не нахожу, делаю", а не в прошедшем: "хотел, не находил, делал". Поэтому Ваше предположение ошибочно. Толкования Священного Писания. Толкования на Рим. 7:20

Спорить не буду. Просто почитайте внимательно Новый завет и вы увидите, что речь идет о свободе от греха, а не о рабстве.

4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
(1Кор.4:4)

[janzen]

НЕ Церков ,Жена учить Мужа а Муж Христос Свою Церковь... вы ОБРАЗЫ Павла не поняли.. ... В Теле Христовом учить Сам Христос а не Церков ,ОНА должна молчать и учиться у Мужа а ныне все наоборот..

[Алексей1984]

Я не понимаю какой смысл брать на себя чужие грехи, если спасает покаяние? Если человек не покается то погибнет. Следовательно жертва не работает. Совсем не работает. Эту догматику наверное адвокаты разрабатывали средневековые.

А есть такие верующие во Христа, которые уверовав - крестились и вошли в Церковь, но без покаяния в сделанных грехах?

- - - Добавлено - - -

Я например, свободен от греха.

Вам больше не нужен Христос, Церковь, Таинства Церкви в том числе и Таинство исповеди и причастия?

[janzen]

ПРОИЗВОЛНО это творить преднамерено ПРОИЗВОЛ тогда к Жертвенику нелзя подоити

- - - Добавлено - - -

А кто ПРИДУМАЛ это СЛОВО таинство ?

[Алексей1984]

Все вместе в теле Христа, мы одно тело Христово. В этом понимание и сказание нас нет, но есть Христос и Его тело.

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:26,27)

Поэтому сказано:

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно(тело) во Христе Иисусе.
(Гал.3:28)


Но порознь мы члены друг другу, женского и мужского пола.

25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
(Еф.4:25)

Я поэтому и спрашиваю, где Павел в Церкви нашёл женщин, которым приказал в Церкви молчать, если женщин в Церкви по определению быть не может.
Вне Церкви, то есть вне собрания, женщина остаётся женщиной, но в Церкви она - сын Божий, ибо и ради неё сошёл в Церковь Дух Святой.

[Сергей Божий]

Вам больше не нужен Христос, Церковь, Таинства Церкви в том числе и Таинство исповеди и причастия?

Я нуждаюсь в Христе, потому что живу Им. И покаяться придется и исповедаться, если согрешу.

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:1,2)

[Алексей1984]

Люди грешат и наказываются. Таков механизм. И никакие жертвы от наказания за грех не спасают.

Тогда какой был смысл в Жертве Христа, если безгрешных не существует, а кто без греха тот лжец. В этом случае получается что и за гробом верующего ждёт тоже самое что и на земле и ад для православных правомерен, как и Чистилище для католиков.

[Сергей Божий]

Я поэтому и спрашиваю, где Павел в Церкви нашёл женщин, которым приказал в Церкви молчать, если женщин в Церкви по определению быть не может.
Вне Церкви, то есть вне собрания, женщина остаётся женщиной, но в Церкви она - сын Божий, ибо и ради неё сошёл в Церковь Дух Святой.

Вы пока не можете уразуметь, что значит порознь члены друг другу. Я вам уже не в одной теме это пытался объяснить, но я пока бессилен. Может, кто еще найдется.

[Алексей1984]

Нет по Закону жертвы за сознательный грех.

А царь Давид сознательно грешил или бессознательно?

- - - Добавлено - - -

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:1,2)

Как же Павел умер, если его Христос освободил от греха и смерти?

- - - Добавлено - - -

Для чего же покаяние и Таинства Церкви, исповедание своих грехов - для очищения, прощения и освобождения от греха, того, кто согрешил.

Откуда в освобождённом от греха взялся грех?
Вы тоже только от части без греха, а во всех остальных частях полны греха и смерти?

[д72]

Вопрос первый.
Многие задаются вопросом, если согласно Писания, Иисус Христос взял на Себя наши грехи и понёс на Себе за них наказание на Кресте Голгофы, то есть принёс на Кресте Жертву за наши грехи, то почему мы не освободились от грехов и наказываемся за них также, как наказывались верующие до Христа?

Ответ на такой вопрос дают опираясь на слово Господне из которого по мнению отвечающего следует, что все грехи ведомые нам и не ведомые и наказание за них снимутся с нас только за гробом в мире потустороннем.
«Если не уверуете что это Я - умрёте во грехах ваших»
И всё бы так, и в это можно было бы веровать, но, откуда тогда в мире потустороннем взялся ад для грешных православных душ и Чистилище для грешных душ католиков?
Впрочем и протестанты не отрицают ада для тех, кто так и не смог побороть в себе желания греха.
А из этого получается, что верующие во Христа не освобождаются от наказания за грех Жертвой Христовой, но несут на себе это наказание как в этом мире, так и в последующем.
А если это так, то в чём Жертва, разве можно за одни и те же грехи за которые уже принесена Жертва опять наказывать поджертвенных?

Раньше считалось, что душа вовсе не моет попасть небеса. У неё был выбор между шеолом и лоном авраамовым, которое было просто наиболее приятным местом этого шеола. На небесах обитали ангелы и иные высшие существа духовной природы.
считалось, что если человек проживёт безгрешно, то попадёт в лоно авраамово, и что Бог здесь в этом мире защищает праведников. Но жизнь стала так сложна, что люди заметили безвинные страдания праведников и невозможность прожить без греха. Они заподозрили неладное, что этим миром уже не Бог управляет, а князь. И этот князь обманщик, он специально наполняет свои адские миры душами, создав им невыносимые для праведника условия при жизни. Никто не попадает в лоно авраамово, все идут в низшие места шеола.
Христос пробил этот потолок, доказал мошенничество князя, исправил в себе страсти на кресте. Он показал нам тот Дух, ощутив который мы можем идти в нужном направлении, покидать грязные миры князя.
После смерти душа попадает во тьму, где разбросаны, как звёзды, разные миры. И один из них это мир Христа, христианский чувственный рай. В него пускают и грешников, любящих Христа, раскаявшихся в своих грехах.
До прихода Христа сюда, душа просто не знала любящего Бога, и после смерти могла искать максимум благочестивого бога, это и был князь, лоно авраамово.
Примерно такие усреднённые взгляды были у людей того времени. Иные считали, что нет никакого князя и Бог напрямую управляет этим миром, защищая праведников. Но, реально, эти два взгляда не враждуют. Бог действительно вбирает в Себя этот мир и он существует в Боге, как волосы на нашем теле. Живое внимание Бога приводит сюда только человек,. не охваченный страстями. Пока здесь нет внимания Бога, миром правят хозяева страстей и добродетелей через живых существ, охваченных этими страстями и добродетелями.

[Алексей1984]

Я нуждаюсь в Христе, потому что живу Им. И покаяться придется и исповедаться, если согрешу.

Каким образом Вы можете согрешить, если Христос освободил Вас от греха?
Если Христос освободил от греха, то Вы согрешить не можете, даже если бы и захотели, не сможете.
А если Вы грешите, то каким образом Вы от греха освободились, не обманываете ли Вы сами себя?

- - - Добавлено - - -

Вы пока не можете уразуметь, что значит порознь члены друг другу. Я вам уже не в одной теме это пытался объяснить, но я пока бессилен. Может, кто еще найдется.

Как может быть женщина в Церкви, если Церковь не разделена по половым, социальным и иным признакам?

[Jewe]

Тогда какой был смысл в Жертве Христа,

Смысл жертвы Христа в создании Христианства. Новой религии мирового масштаба. Причем продвигающей в той или иной степени иудейскую идеологию.

- - - Добавлено - - -

А царь Давид сознательно грешил или бессознательно?

Сознательно, но не дерзкою рукою. То есть не из надменности и не из презрения к Божьим заповедям. Ну можно классифицировать это как наваждение, затмение разума.