Сомнения это путь к безверию или к укреплению веры?

[Двора]

Нет по Закону жертвы за сознательный грех. Вы не в теме. За сознательный грех по Закону следует наказание. И никакие жертвы за сознательный грех не предусмотрены.

- - - Добавлено - - -


Покаяние поможет. Кающемуся преступнику смягчается наказание.

Относительно спасения души, покаяние - это только первый шаг к спасению. Покаяние - это процесс, длиною в жизнь.

Вы не в теме, читаем: прощу, но взыщу.
Царь Давид сознательно пошел на преступление, но признал свою вину.
А вот Иуде Искариоту никакого прощения, хотя и признал что продал Кровь не винную.

[Jewe]

Вы не в теме, читаем: прощу, но взыщу.
Царь Давид сознательно пошел на преступление, но признал свою вину.
А вот Иуде Искариоту никакого прощения, хотя и признал что продал Кровь не винную.

Вам сколько раз повторять что по Закону не предусматривались жертвы за умышленные грехи? Причем тут Иуда? Зачем вы Иуду мне в нос тычете? Идите и учите тему. Занимайтесь ликбезом.

[Сергей Божий]

Как же Павел умер, если его Христос освободил от греха и смерти?



Откуда в освобождённом от греха взялся грех?
Вы тоже только от части без греха, а во всех остальных частях полны греха и смерти?

Это тело смертно! Павел не умирал, умерло тело.

Не сохранил себя человек, сатана прикоснулся и грех.

Нет.

12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
(Рим.6:12)

Все материальное в этом мире обречено на тление.

- - - Добавлено - - -

Каким образом Вы можете согрешить, если Христос освободил Вас от греха?
Если Христос освободил от греха, то Вы согрешить не можете, даже если бы и захотели, не сможете.
А если Вы грешите, то каким образом Вы от греха освободились, не обманываете ли Вы сами себя?

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

Без этого безгрешный согрешит.

1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
(Матф.4:1-11)

[Алексей1984]

Сознательно, но не дерзкою рукою.

Да какая разница какой рукой сознатеоьно грешил царь Давид, если грешил совершщенно сознательно, если грешил сознательно значит жертвы за его грех быть не может, согалсно Вашего утверждения.

- - - Добавлено - - -

Это тело смертно! Павел не умирал, умерло тело.

А как тело может быть смертным, если Христос освободил это смерьтное тело от греха?

[Jewe]

Да какая разница какой рукой сознатеоьно грешил царь Давид,

Большая разница.

если грешил совершщенно сознательно, если грешил сознательно значит жертвы за его грех быть не может, согалсно Вашего утверждения.

Он и не приносил жертву за грех. Хотя нельзя сказать что он совершенно сознательно грешил.

[Алексей1984]

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

Это рождённый от Бога не грешит, но Христос освободил от греза и смерти именно смертнео тело, а не бессмертное, которое не грешит. а значит и в Жертве нужды не имеет.
Итак, какое тело освободил от греха и смерти ИИсукс Христос Своей Жертвой?

- - - Добавлено - - -

Большая разница.

Он и не приносил жертву за грех. Хотя нельзя сказать что он совершенно сознательно грешил.

А Христос приносил за его грех Жертву?

[Jewe]

А Христос приносил за его грех Жертву?

Спросите у тех кто верит в эти юридические догмы.

[Алексей1984]

Спросите у тех кто верит в эти юридические догмы.

Да я бы спросил, только почему - то нет ни одного.

[д72]

Вообще, у меня есть ещё одно подозрение, основанное на различных религиях тех лет. Судя по письменным источникам того времени, эти люди разбирались в религиях намного лучше нас. Наше понимание Христа, по сравнению с знанием тех людей, это лубок.
Очень может быть, что люди понимали невозможность попасть на небо в теле. Об этом история Тришанку. Они понимали, что небеса это только для Духа, и человек должен целиком превратиться в Дух, оставив всё плотское и телесное, чтобы попасть на небо. Христос же создал тело света, духовное, но локализованное в пространстве, и в этом теле пошёл на небо. Это путь для нас оказаться на духовных небесах, как бы в материальных мирах и в таких же промежуточных телах света.

[Jewe]

Вообще, у меня есть ещё одно подозрение, основанное на различных религиях тех лет. Судя по письменным источникам того времени, эти люди разбирались в религиях намного лучше нас.

Какие люди?

[Алексей1984]

Вопрос для всех.

Какое тело освободил Иисус Христос Своей Жертвой от греха и смерти?
Ибо понятно, что рождённый от Бога не грешит, поэтому Иисус Христос Своей Жертвой никак не мог освобождать от греха и смерти родившихся от Бога.
К чему вопрос?
К тому, что некоторые утверждают в том числе и в этой теме, что тело греха и смерти, в котором родилось всё падшее человечество Иисус Христос от греха и смерти не освобождал.
А если не освобождал от греха и смерти тело этого самого греха и смерти, то какое же тогда освободил?

- - - Добавлено - - -

Он и не приносил жертву за грех.

А за что приносил?

[д72]

Какие люди?

Почитайте в библиотеке НагХаммади евангелие от Фомы или Асклепий. Это книги, написанные мудрецами, понимавшими, что такое Дух.

- - - Добавлено - - -

Вопрос для всех.

Какое тело освободил Иисус Христос Своей Жертвой от греха и смерти?
Ибо понятно, что рождённый от Бога не грешит, поэтому Иисус Христос Своей Жертвой никак не мог освобождать от греха и смерти родившихся от Бога.
К чему вопрос?
К тому, что некоторые утверждают в том числе и в этой теме, что тело греха и смерти, в котором родилось всё падшее человечество Иисус Христос от греха и смерти не освобождал.
А если не освобождал от греха и смерти тело этого самого греха и смерти, то какое же тогда освободил?

- - - Добавлено - - -

А за что приносил?

Монахи 5-9 веков учили, что до Христа человек вообще не мог сопротивляться страстям. Но после воскресения, человек грешит уже только своей волей, страсти насильно уже не влекут его ко греху. Впрочем, мне такой взгляд не кажется убедительным. Однако понятно, что уже в те годы люди не могли найти ответ на вопрос, что означает то спасение, которое дал Христос.

[Jewe]

Монахи 5-9 веков учили, что до Христа человек вообще не мог сопротивляться страстям. Но после воскресения, человек грешит уже только своей волей, страсти насильно уже не влекут его ко греху. Впрочем, мне такой взгляд не кажется убедительным. Однако понятно, что уже в те годы люди не могли найти ответ на вопрос, что означает то спасение, которое дал Христос.

Да уж...вы это мягко сказали - неубедительно. Монахи вообще такую дичь несут что уши вянут. Неслучайно же люди в атеизм перекочевали.

- - - Добавлено - - -

Почитайте в библиотеке НагХаммади евангелие от Фомы или Асклепий. Это книги, написанные мудрецами, понимавшими, что такое Дух.

Все эти мудрствования безнадежно устарели. Могут они объяснить что такое Дух? Нет не могут. Они будут одно объяснять а я по другому буду объяснять. А дядя Вася по своему будет объяснять. Так на кой мне их мудрость, которая всего лишь их мнение?

[д72]

Да уж...вы это мягко сказали - неубедительно. Монахи вообще такую дичь несут что уши вянут. Неслучайно же люди в атеизм перекочевали.

Монахи искали путь к Богу, а не способы толкования писаний. Лучше полагаться на слова тех, кто достиг преподобия, а не на анонимных авторов.

[Jewe]

Однако понятно, что уже в те годы люди не могли найти ответ на вопрос, что означает то спасение, которое дал Христос.

Они нашли и создали вот эту идеологию - Христос умер за чужие грехи и т.п. Но мы то понимаем что это все не работает. Ну что, просто так что ли подавляющее большинство людей в это не верит? Ну люди не дураки же. Это безграмотных крестьян можно было обманывать веками. Как только люди получили доступ к знаниям, к грамоте, к книгам и сразу закончилось всё Французской революцией и атеизмом. Кризис веры уже 300 лет победно шествует по миру.

- - - Добавлено - - -

Монахи искали путь к Богу, а не способы толкования писаний. Лучше полагаться на слова тех, кто достиг преподобия, а не на анонимных авторов.

Ну ну...полагайтесь полагайтесь на их преподобие...я буду полагаться на свой разум а не на чужой. А то кто то там с ума сходил в келье а я верить должен.