Учение Христа о уничтожении человеческой души вместе с телом ?

[Лука]

Во всех текстах, в которых говорится о вечной жизни праведников с Богом, понимается бесконечная жизнь с Богом.

Ваш очередной перл в очередной раз противоречит Христианству и элементарной логике. Кроме Бога ничего бесконечного нет и быть не может. И уж тем более жизнь, причем любая, всегда конечна ибо ее всегда прекращает смерть. Бог не только вечен, Он бессмертен. А вечность - это только фрагмент бессмертия.

[Ольга Ко]

Если подстрочник даёт правильный перевод с греческого оригинала, то в этом учении Христа нет идеи, что грешники будут бесконечно гореть в геенне, но грешники в огненном озере будут полностью уничтожены.

В Евангелиях записано, как Иисус Христос предостерегал своих учеников от осуждения в геенну. Несомненно, Иисус хотел, чтобы они отнеслись к его словам со всей серьезностью. Но подразумевал ли он под геенной место вечных мучений, или огненный ад? (Матфея 5:22).
Для начала рассмотрим значение этого слова. Греческое слово ге́енна происходит от еврейского выражения ге хинно́м, которое означает «долина Еннома» (полная фраза ге бене́-хинно́м, то есть «долина сыновей Еннома») (Иисус Навин 15:8; 2 Царей 23:10). Эта глубокая и узкая долина, известная сегодня как Вади эр-Рабаби, располагается к югу и юго-западу от Иерусалима.
Во времена иудейских царей, начиная с VIII века до н. э., в этой долине совершали языческие обряды, в том числе приносили в жертву детей, сжигая их в огне (2 Летопись 28:13; 33:16). Пророк Иеремия предсказал, что в той долине вавилоняне будут убивать иудеев, таким образом приводя в исполнение Божий суд над ними за их нечестие (Иеремия 7:3033; 19:6, 7). Об исполнении этого пророчества в «Новой католической энциклопедии» говорится: «Во время разрушения Иерусалима было убито так много людей, что их трупы не предавали погребению, а выбрасывали в эту долину, где они сгорали или разлагались» (The New Catholic Encyclopedia).
По словам еврейского ученого Давида Кимхи (ок. 1160 ок. 1235), позднее эту долину превратили в городскую мусорную свалку. Там постоянно поддерживали огонь, чтобы уничтожать мусор. Все, что туда попадало, сгорало дотла.
Многие религиозные руководители учат, что выражение «огненная геенна» (перевод греческого слова геенна) подразумевает место мучений (Матфея 5:22). Почему? Потому что они связывают языческое учение об огненном аде, в который якобы попадают после смерти нечестивые, с буквальным огнем, горевшим в долине за стенами Иерусалима. Однако Иисус никогда не говорил о геенне как о месте мучений.
Иисус знал, что его небесному Отцу, Иегове, противна даже мысль о том, чтобы мучить людей в огне. Через пророка Иеремию Иегова выразил свое отношение к тому, что происходило в геенне: «Они построили высоты Тофета, который в долине сына Еннома, чтобы сжигать в огне своих сыновей и дочерей, чего я не повелевал и что не приходило мне на сердце» (Иеремия 7:31). Более того, представление о мучениях после смерти противоречит как прекрасным качествам Иеговы, например любви, так и библейскому учению о том, что «мертвые ничего не знают» (Экклезиаст 9:5, 10).
Иисус использовал выражение «геенна» как подходящий символ полного уничтожения, которое следует за Божьим осуждением. Поэтому «геенна» означает примерно то же, что и «огненное озеро», о котором говорится в книге Откровение. И то и другое символизирует вечное уничтожение, без надежды на воскресение (Луки 12:4, 5; Откровение 20:14, 15).

[Яна Путина]

- - - Добавлено - - -


Душу повторно не убивают. Смерть тела это не смерть души.


Затем что человек это материя и дух. Тело не может предстать пред Богом так как Бог в духовном мире. Умирая физически душа человека переходит в духовный мир. Так Бог сотворил. Ему задавайте вопрос почему Он так все усложнил.

Да, две смерти получается.

И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. ( Откровение 20:14)

Разве в воскресение мертвых, грешники не предстанут на суд в телах перед Богом ?

- - - Добавлено - - -

Нет, это у вас нет разумных аргументов. И непонятно почему вы с таким упрямством отстаиваете бесконечное поджаривание грешников на вертеле. Откуда такая кровожадность у верующих?


вот вы и толкуете так - когда вам удобно, то переводите как бесконечность. Чтобы только отстоять своё мнение о бесконечном поджаривании грешников на медленном огне. То есть садизм чистой воды.

Разумный аргумент - так говорит Библии прямым текстом и так показывает Библия в двух примерах из Откровения.
Не искажая Писание, вы этот аргумент оспорить не в состоянии.

А насчет кровожадности, так не греши, и в геенну не пойдешь.
Кто тебя за рога тянет в огонь вечный ?
Это ответственность за выбор.

[leading]

Грешники сами не перенесут славы Божьей, они просят чтобы на них упали камни, и скрыли их от Бога. Вот поэтому они и исчезнут навсегда.

Не исчезнут, никогда!!!
Прожжённым грешникам, которые на протяжении своей жизни убивали, грабили, насиловали и т. д. выгоднее моментально исчезнуть в небытие, чем вечно мучиться в огне, на что они и рассчитывают. Но справедливый Божий приговор не даст им легко отделаться от злодеяний которые они чинили и они будут вечно гореть в огне.
И не забывайте надеющиеся на лёгкую смерть после прожитой преступной жизни, что Бог есть не только любовь, но и огонь поядающий.

28 Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
29 потому что Бог наш есть огнь поядающий.
(Евр.12:28,29)

Если Бог сказал, что грешники, если не покаются в своих грехах, будут вечно мучиться в вечном огне, значит так и будет. И ни каки контраргументы не изменят ваше положение.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

[Дамитрай]

Не исчезнут, никогда!!!
Прожжённым грешникам, которые на протяжении своей жизни убивали, грабили, насиловали и т. д. выгоднее моментально исчезнуть в небытие, чем вечно мучиться в огне, на что они и рассчитывают. Но справедливый Божий приговор не даст им легко отделаться от злодеяний которые они чинили и они будут вечно гореть в огне.
И не забывайте надеющиеся на лёгкую смерть после прожитой преступной жизни, что Бог есть не только любовь, но и огонь поядающий.

28 Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
29 потому что Бог наш есть огнь поядающий.
(Евр.12:28,29)

Если Бог сказал, что грешники, если не покаются в своих грехах, будут вечно мучиться в вечном огне, значит так и будет. И ни каки контраргументы не изменят ваше положение.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

Уже говорилось, что в некоторых стихах слово - вечно, означает- до смерти. Исх.21.6. и будет рабом его вечно, т.е до смерти. Также и муки вечные но до смерти, а жизнь вечна = бесконечна, потому что бесконечен Бог даровавший Свою бесконечную жизнь верующим во Христа.

[leading]

Уже говорилось, что в некоторых стихах слово - вечно, означает- до смерти. Исх.21.6. и будет рабом его вечно, т.е до смерти. Также и муки вечные но до смерти, а жизнь вечна = бесконечна, потому что бесконечен Бог даровавший Свою бесконечную жизнь верующим во Христа.

Где в этих текстах сказано, что грешники будут мучиться до смерти?
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)

10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
(Откр.14:10,11)


Где написано, что после вечных мук грешник умрёт?
Если смерть будет побеждена навеки, как смогут грешники умереть?

[Дамитрай]

Где в этих текстах сказано, что грешники будут мучиться до смерти?
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)

10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
(Откр.14:10,11)


Где написано, что после вечных мук грешник умрёт?
Если смерть будет побеждена навеки, как смогут грешники умереть?

Термин - вечно, в значении- бесконечно, применим только к Богу, и верующим, которые во Христе получили в дар бесконечную жизнь. Грешники. которые будут брошены в огненное озеро, не находятся во Христе, им не дарована бесконечная жизнь, и поэтому, вечные муки не могут быть для них бесконечными.

Смерть, как явление, будет навсегда уничтожена вместе со смертными грешниками. Библия учит, что грешники - смертны. а не бессмертны.

Наши оппоненты никак не могут взять в толк библейскую истину, что смерть, это не бесконечные мучения, ведь бесконечные мучения это суть - бесконечная жизнь в страданиях. Библия учит, что смерть, это окончание жизни, а не её бесконечное продолжение в муках.

[Лука]

Термин - вечно, в значении- бесконечно применим только к Богу и тем, кому в Боге дарована бесконечная жизнь.

А т.к. никому Богом бесконечная жизнь не давалась, термин бесконечный применим только к Богу.

Грешники не находятся в Боге, им не дарована бесконечная жизнь, и поэтому вечные муки не могут бесконечными.

В Боге не находится никто ибо Бог не имеет объема. А бесконечным в творении не может быть ничто.

Уже говорилось, что в некоторых стихах слово - вечно, означает- до смерти. Исх.21.6. и будет рабом его вечно, т.е до смерти.

Другие варианты толкования слова "вечно" невозможны.

Библия учит, что грешники - смертны. а не бессмертны.

Библия учит, что грешны все и смертны все, кроме Бога. Когда же наконец Вам надоест врать? Вы бы хоть раз Библию внимательно прочитали.

[Дамитрай]

А т.к. никому Богом бесконечная жизнь не давалась, термин бесконечный применим только к Богу.

В Боге не находится никто ибо Бог не имеет объема. А бесконечным в творении не может быть ничто.

Другие варианты толкования слова "вечно" невозможны.

Библия учит, что грешны все и смертны все, кроме Бога. Когда же наконец Вам надоест врать? Вы бы хоть раз Библию внимательно прочитали.

Вы пишете, что бесконечная жизнь никому не даровалась, хотя из Библии известно, что во Христе верующие имеют жизнь вечную, то есть бесконечную жизнь.

[Лука]

Вы пишете, что бесконечная жизнь никому не даровалась, хотя из Библии известно, что во Христе верующие имеют жизнь вечную, то есть бесконечную жизнь.

Слово "вечная" происходит от слова "век" т.е. "срок" или отрезок времени. Вечность - это очень длинный срок, очень длинный, но не бесконечный.
В Библии нет ни единого упоминания о том, что вечная жизнь бесконечна.
В Библии нет ни единого упоминания о том, что кроме Бога кто-то еще обладает бессмертием.
Когда же Вам надоест врать и богохульствовать "воруя" у Бога бессмертие и наделяя им тварей?

[Дамитрай]

Слово "вечная" происходит от слова "век" т.е. "срок" или отрезок времени. Вечность - это очень длинный срок, очень длинный, но не бесконечный.
В Библии нет ни единого упоминания о том, что вечная жизнь бесконечна.
В Библии нет ни единого упоминания о том, что кроме Бога кто-то еще обладает бессмертием.
Когда же Вам надоест врать и богохульствовать "воруя" у Бога бессмертие и наделяя им тварей?

Послушайте, я с Вами вежливо беседую. А Вы допускаете реплики, после которых желание беседовать с Вами далее, пропадает.

[Лука]

Послушайте, я с Вами вежливо беседую. А Вы допускаете реплики, после которых желание беседовать с Вами далее, пропадает.

Извините. Погорячился. Я не учел, что Вы можете верить в то, что пишете не понимая что богохульствуете. Значит не врете.

[leading]

Термин - вечно, в значении- бесконечно, применим только к Богу, и верующим, которые во Христе получили в дар бесконечную жизнь. Грешники. которые будут брошены в огненное озеро, не находятся во Христе, им не дарована бесконечная жизнь, и поэтому, вечные муки не могут быть для них бесконечными.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)
Кто из вас врёт; ты, или Христос, Который сказал, что муки будут вечными?
Если бы Он имел ввиду, что муки грешников будут временные, почему Он не сказал об этом, а сказал, что они будут вечными?

Смерть, как явление, будет навсегда уничтожена вместе со смертными грешниками. Библия учит, что грешники - смертны. а не бессмертны.
Наши оппоненты никак не могут взять в толк библейскую истину, что смерть, это не бесконечные мучения, ведь бесконечные мучения это суть - бесконечная жизнь в страданиях. Библия учит, что смерть, это окончание жизни, а не её бесконечное продолжение в муках.

Ну так где в Библии ясно написано, что после вечных мук грешник умрёт?

И объясни, каким образом духовное бессмертное тело, которое будет дано всем воскресшим, сможет умереть если написано, что оно станет бессмертным?

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:53,54)

[Дамитрай]

Извините. Погорячился. Я не учел, что Вы можете верить в то, что пишете не понимая что богохульствуете. Значит не врете.

Принимаю извинения. И я тоже, случается, допускаю грубости. Все мы нуждаемся в Христовом совершенстве и просим этого.

[Лука]

Принимаю извинения. И я тоже, случается, допускаю грубости. Все мы нуждаемся в Христовом совершенстве и просим этого.

Договорились. Так будете доказывать бессмертие души или на этом закончим?