Учение Христа о уничтожении человеческой души вместе с телом ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62490

    #31
    Сообщение от Синьюэ
    то есть синодальный первод делали СИ или АСД или иудействующие ? В синодальном тоже самое написанно

    28 И не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
    Матфея 10:28
    © Библия Онлайн, 2003-2021.
    Т.е., Вы не различаете термин "погубить" от "уничтожить"? Совсем разницы не видите? Состояние "погибельное" - это не состояние уничтожения, а состояние страдания.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Синьюэ
      Ветеран

      • 05 May 2019
      • 2279

      #32
      Сообщение от Яна Путина
      Если бы оно все было так, то не нужно было бы придумывать ад, геенны огненные, смерти вторые и суды белого престола.
      Согрешил - умер - жизни конец.
      Зачем Богу дважды убивать человека ?
      Ведь человек уже понес наказание за грех, умерев плотью.
      Зачем его воскрешать из мертвых, что бы опять убить ?
      В этом не просматривается нить здравости.

      .
      да ладно просто убить второй раз-еще куда не шло..а вот пытать вечно-вот что дико. Хотя как вы говорите по идее человек умер уже за свои грехи по плоти-зачем его наказывать дальше вечными мучениями ? В любом случае мы получаем за грехи наказание ДВАЖДЫ.Давайте подадим апелляцию в суд по правам человека,по моему это все перегиб.. было бы классно грешника вообще не воскрешать на суд,а ?

      Комментарий

      • Leopold 2465
        Ветеран

        • 24 February 2020
        • 4848

        #33
        Сообщение от Синьюэ
        да ладно просто убить второй раз-еще куда не шло..а вот пытать вечно-вот что дико. Хотя как вы говорите по идее человек умер уже за свои грехи по плоти-зачем его наказывать дальше вечными мучениями ? В любом случае мы получаем за грехи наказание ДВАЖДЫ.Давайте подадим апелляцию в суд по правам человека,по моему это все перегиб.. было бы классно грешника вообще не воскрешать на суд,а ?
        Почему же дважды? Человек умирает и это есть плата за все его грехи, совершенные в этой жизни, и за его греховную природу. А дальше всё с чистого листа благодаря Христу... И наказание уже может быть за другие грехи, который человек совершил , после того, когда его воскресили... Т.е. человек судится другой раз уже за другие грехи, в другой жизни и в других условиях, если он их совершает...
        "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

        Комментарий

        • Яна Путина
          Отключен
          • 20 January 2021
          • 241

          #34
          Сообщение от Jewe
          Что дальше? Дальше на суд Божий. Усадят душеньку в удобное креслеце...включат видео, на котором записана ее жизнь в мельчайших подробностях...все делишки все грехи высветят, оценят, взвесят на весах и...определят наказание или награду.
          и убьют еще раз ?
          Так ведь уже по плоти убили за грехи.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Синьюэ
          да ладно просто убить второй раз-еще куда не шло..а вот пытать вечно-вот что дико. Хотя как вы говорите по идее человек умер уже за свои грехи по плоти-зачем его наказывать дальше вечными мучениями ? В любом случае мы получаем за грехи наказание ДВАЖДЫ.Давайте подадим апелляцию в суд по правам человека,по моему это все перегиб.. было бы классно грешника вообще не воскрешать на суд,а ?
          ну ведь Он же Бог.
          разве не Ему решать, как наказывать человека и за что.
          Хотите оспорить Его суд ?
          Иов пытался.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62490

            #35
            Сообщение от Синьюэ
            да ладно просто убить второй раз-еще куда не шло..а вот пытать вечно-вот что дико.
            Никто никого не пытает. Просто когда в вечности в разуме включается свет, то человек полностью прозревает и начинает понимать смысл кратковременного бытия на земле. И тогда все, кто растратил земную жизнь на тленную суету, САМООСУЖДАЮТСЯ. Они понимают, что глупо растратили талант жизни. Ну и те, кто причинял боль людям, подвергаются еще большему самоосуждению. Там начинают раскаиваться ВСЕ. Там уже нет противников Бога и истины... Вот только помилование зависит не от подвязующегося, а от милующего. И только милующий решает кого и когда помиловать и помиловать ли. И пока такая раскаивающаяся душа не получила помилования, она томится вечным огнем, нетленным огнем, так что будто в озере огненном находится, так полыхает душа ее... И фанатики бесконечных мук, увидев свои грехи и себя горящими, тем страшнее мучаются. Ведь они не имеют веры в то, что Бог способен миловать и за гробом. Такая вера не оставляет для них надежды...
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Синьюэ
              Ветеран

              • 05 May 2019
              • 2279

              #36
              Сообщение от Певчий
              Т.е., Вы не различаете термин "погубить" от "уничтожить"? Совсем разницы не видите? Состояние "погибельное" - это не состояние уничтожения, а состояние страдания.
              я раньше разбирала этот вопрос,есть стихи где слово "погубить"используется именно в смысле убить.,уничтожить,их десятки в писании..Нет никакого "гибельного состояния" в этом стихе, ну притянуто же ..Потому что вам так хочется,оно так уютно ложится под вашу веру. Но если со стороны посмотреть,заметно.Бог чтоли души отправляет в "погибельное состояние"? Вы хоть по русски слово погубить понимаете ?
              1. привести к гибели, лишить жизни; убить
              2. уничтожить, истребить, испортить, сделать негодным ◆
              3. перен. бесполезно, бесцельно истратить (силы, жизнь и т. п.)

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #37
                Сообщение от Яна Путина
                и убьют еще раз ?
                Так ведь уже по плоти убили за грехи.
                Ну смерть тела и смерть души - это же не одно и тоже. Смерть тела оканчивает наше земное существование, а смерть души полностью оканчивает существование человеческой личности. То есть личность полностью исчезает.

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • Синьюэ
                  Ветеран

                  • 05 May 2019
                  • 2279

                  #38
                  Сообщение от Певчий
                  Никто никого не пытает. Просто когда в вечности в разуме включается свет, то человек полностью прозревает и начинает понимать смысл кратковременного бытия на земле. И тогда все, кто растратил земную жизнь на тленную суету, САМООСУЖДАЮТСЯ. Они понимают, что глупо растратили талант жизни. Ну и те, кто причинял боль людям, подвергаются еще большему самоосуждению. Там начинают раскаиваться ВСЕ. Там уже нет противников Бога и истины... Вот только помилование зависит не от подвязующегося, а от милующего. И только милующий решает кого и когда помиловать и помиловать ли. И пока такая раскаивающаяся душа не получила помилования, она томится вечным огнем, нетленным огнем, так что будто в озере огненном находится, так полыхает душа ее... И фанатики бесконечных мук, увидев свои грехи и себя горящими, тем страшнее мучаются. Ведь они не имеют веры в то, что Бог способен миловать и за гробом. Такая вера не оставляет для них надежды...
                  ну это даже лучше чем вечное уничтожение,только при условии,что Бог раскаившихся простит.Если не простит - он жестокий. Это еще самое ласковое слово.. То есть ваш вариант геенны без сковородок вполне симпатичен. Если он не вечный. К сожалению отправить людей раскаиваться и "погубить"- и рядом не росло.

                  Комментарий

                  • Leopold 2465
                    Ветеран

                    • 24 February 2020
                    • 4848

                    #39
                    Сообщение от Певчий
                    Т.е., Вы не различаете термин "погубить" от "уничтожить"? Совсем разницы не видите? Состояние "погибельное" - это не состояние уничтожения, а состояние страдания.
                    Как и в то, так и в другое слово в русском языке можно вкладывать разный смысл, в том числе и погубить в смысле уничтожить и истребить.

                    Погубить:
                    1. привести к гибели, лишить жизни; убить
                    2. уничтожить, истребить, испортить, сделать негодным (викисловарь)

                    "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                    Комментарий

                    • Синьюэ
                      Ветеран

                      • 05 May 2019
                      • 2279

                      #40
                      Сообщение от Яна Путина

                      ну ведь Он же Бог.
                      разве не Ему решать, как наказывать человека и за что.
                      Хотите оспорить Его суд ?
                      Иов пытался.
                      ну вы сами написали что получается человека наказывают дважды.. я просто повторила.

                      Комментарий

                      • laurcio
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 5000

                        #41
                        Сообщение от Jewe
                        Знаете, по тому как большинство верующих с потрясающим упорством отстаивают бесконечные страдания грешников, складывается впечатление что зачем то это им нужно. А вот если им в голову бы пришла мысль - а если те кто считают себя праведным окажутся в глазах Бога грешниками достойными бесконечных мук? Что если с упорством отстаиваемая участь грешников станет его участью? Нет. Мне не надо. Пусть другие бесконечно страдают. А я хороший, да?


                        никто не говорит что ответственности не будет. Но некоторым верующим почему то страстно хочется чтобы эта ответственность была в виде бесконечного поджаривания на вертеле.


                        Если Бог создал не для людей озеро огненное то они туда и не пойдут. Или что, по вашему Бог создает нечто для одной цели а на практике получается не так как задумал Бог?
                        У вас пластинка заела...

                        Комментарий

                        • Jewe
                          Ветеран

                          • 30 October 2017
                          • 18618

                          #42
                          Сообщение от laurcio
                          У вас пластинка заела...
                          а у вас не заела пластинка?

                          «
                          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62490

                            #43
                            Сообщение от Синьюэ
                            Вы хоть по русски слово погубить понимаете ?
                            Да, конечно. Ввел в грех - ввел в состояние погибели, в ад, когда душа страдает.
                            Сообщение от Синьюэ
                            привести к гибели, лишить жизни; убить ◆
                            уничтожить, истребить, испортить, сделать негодным ◆
                            перен. бесполезно, бесцельно истратить (силы, жизнь и т. п.)
                            Данные варианты применяются к физическому умерщвлению, а не к умерщвлению души. Богач умер физически и вошел в состояние погибели. Бытийно он продолжал существовать, страдал, раскаивался.
                            Сообщение от Leopold 2465
                            Как и в то, так и в другое слово в русском языке можно вкладывать разный смысл, в том числе и погубить в смысле уничтожить и истребить.

                            Погубить:
                            1. привести к гибели, лишить жизни; убить
                            2. уничтожить, истребить, испортить, сделать негодным (викисловарь)

                            Ответил выше. Словари этого мира поясняют термины, применяемые для этого мира. Т.е., в мирских словарях обычно дается пояснения, связанные с применением их по отношению к физическому телу.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • laurcio
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 5000

                              #44
                              Сообщение от Jewe
                              а у вас не заела пластинка?
                              У меня нет.
                              В отличии от вас, моё понимание этого вопроса основывается на Писании, а не на моих фантазиях, сторонних толкователях или всякого рода еленах уайтах.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62490

                                #45
                                Сообщение от Синьюэ
                                ну это даже лучше чем вечное уничтожение,только при условии,что Бог раскаившихся простит.Если не простит - он жестокий. Это еще самое ласковое слово.. То есть ваш вариант геенны без сковородок вполне симпатичен. Если он не вечный. К сожалению отправить людей раскаиваться и "погубить"- и рядом не росло.
                                Я верю, что однажды Бог помилует всех. И тогда только исполнится пророчество, согласно которого Сын все покорит Отцу и будет Бог во всем. Тогда свет вытеснит тьму и все творение Божье придет в Гармонию. Но прежде будут и суды Божьи, и ад, и геенна огненная. Это все для поучения и исправления. Любое наказание преследует цель исправления. Но рассудительные люди стараются подготовить себя к Вечности, чтобы на Суд не являться и не быть судимыми.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...