Учение Христа о уничтожении человеческой души вместе с телом ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 63470

    #31
    Сообщение от Синьюэ
    то есть синодальный первод делали СИ или АСД или иудействующие ? В синодальном тоже самое написанно

    28 И не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
    Матфея 10:28
    © Библия Онлайн, 2003-2021.
    Т.е., Вы не различаете термин "погубить" от "уничтожить"? Совсем разницы не видите? Состояние "погибельное" - это не состояние уничтожения, а состояние страдания.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

    Комментарий

    • Синьюэ
      Ветеран

      • 05 May 2019
      • 2279

      #32
      Сообщение от Яна Путина
      Если бы оно все было так, то не нужно было бы придумывать ад, геенны огненные, смерти вторые и суды белого престола.
      Согрешил - умер - жизни конец.
      Зачем Богу дважды убивать человека ?
      Ведь человек уже понес наказание за грех, умерев плотью.
      Зачем его воскрешать из мертвых, что бы опять убить ?
      В этом не просматривается нить здравости.

      .
      да ладно просто убить второй раз-еще куда не шло..а вот пытать вечно-вот что дико. Хотя как вы говорите по идее человек умер уже за свои грехи по плоти-зачем его наказывать дальше вечными мучениями ? В любом случае мы получаем за грехи наказание ДВАЖДЫ.Давайте подадим апелляцию в суд по правам человека,по моему это все перегиб.. было бы классно грешника вообще не воскрешать на суд,а ?

      Комментарий

      • Leopold 2465
        Ветеран

        • 24 February 2020
        • 4848

        #33
        Сообщение от Синьюэ
        да ладно просто убить второй раз-еще куда не шло..а вот пытать вечно-вот что дико. Хотя как вы говорите по идее человек умер уже за свои грехи по плоти-зачем его наказывать дальше вечными мучениями ? В любом случае мы получаем за грехи наказание ДВАЖДЫ.Давайте подадим апелляцию в суд по правам человека,по моему это все перегиб.. было бы классно грешника вообще не воскрешать на суд,а ?
        Почему же дважды? Человек умирает и это есть плата за все его грехи, совершенные в этой жизни, и за его греховную природу. А дальше всё с чистого листа благодаря Христу... И наказание уже может быть за другие грехи, который человек совершил , после того, когда его воскресили... Т.е. человек судится другой раз уже за другие грехи, в другой жизни и в других условиях, если он их совершает...
        "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

        Комментарий

        • Яна Путина
          Отключен
          • 20 January 2021
          • 241

          #34
          Сообщение от Jewe
          Что дальше? Дальше на суд Божий. Усадят душеньку в удобное креслеце...включат видео, на котором записана ее жизнь в мельчайших подробностях...все делишки все грехи высветят, оценят, взвесят на весах и...определят наказание или награду.
          и убьют еще раз ?
          Так ведь уже по плоти убили за грехи.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Синьюэ
          да ладно просто убить второй раз-еще куда не шло..а вот пытать вечно-вот что дико. Хотя как вы говорите по идее человек умер уже за свои грехи по плоти-зачем его наказывать дальше вечными мучениями ? В любом случае мы получаем за грехи наказание ДВАЖДЫ.Давайте подадим апелляцию в суд по правам человека,по моему это все перегиб.. было бы классно грешника вообще не воскрешать на суд,а ?
          ну ведь Он же Бог.
          разве не Ему решать, как наказывать человека и за что.
          Хотите оспорить Его суд ?
          Иов пытался.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 63470

            #35
            Сообщение от Синьюэ
            да ладно просто убить второй раз-еще куда не шло..а вот пытать вечно-вот что дико.
            Никто никого не пытает. Просто когда в вечности в разуме включается свет, то человек полностью прозревает и начинает понимать смысл кратковременного бытия на земле. И тогда все, кто растратил земную жизнь на тленную суету, САМООСУЖДАЮТСЯ. Они понимают, что глупо растратили талант жизни. Ну и те, кто причинял боль людям, подвергаются еще большему самоосуждению. Там начинают раскаиваться ВСЕ. Там уже нет противников Бога и истины... Вот только помилование зависит не от подвязующегося, а от милующего. И только милующий решает кого и когда помиловать и помиловать ли. И пока такая раскаивающаяся душа не получила помилования, она томится вечным огнем, нетленным огнем, так что будто в озере огненном находится, так полыхает душа ее... И фанатики бесконечных мук, увидев свои грехи и себя горящими, тем страшнее мучаются. Ведь они не имеют веры в то, что Бог способен миловать и за гробом. Такая вера не оставляет для них надежды...
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

            Комментарий

            • Синьюэ
              Ветеран

              • 05 May 2019
              • 2279

              #36
              Сообщение от Певчий
              Т.е., Вы не различаете термин "погубить" от "уничтожить"? Совсем разницы не видите? Состояние "погибельное" - это не состояние уничтожения, а состояние страдания.
              я раньше разбирала этот вопрос,есть стихи где слово "погубить"используется именно в смысле убить.,уничтожить,их десятки в писании..Нет никакого "гибельного состояния" в этом стихе, ну притянуто же ..Потому что вам так хочется,оно так уютно ложится под вашу веру. Но если со стороны посмотреть,заметно.Бог чтоли души отправляет в "погибельное состояние"? Вы хоть по русски слово погубить понимаете ?
              1. привести к гибели, лишить жизни; убить
              2. уничтожить, истребить, испортить, сделать негодным ◆
              3. перен. бесполезно, бесцельно истратить (силы, жизнь и т. п.)

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #37
                Сообщение от Яна Путина
                и убьют еще раз ?
                Так ведь уже по плоти убили за грехи.
                Ну смерть тела и смерть души - это же не одно и тоже. Смерть тела оканчивает наше земное существование, а смерть души полностью оканчивает существование человеческой личности. То есть личность полностью исчезает.

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • Синьюэ
                  Ветеран

                  • 05 May 2019
                  • 2279

                  #38
                  Сообщение от Певчий
                  Никто никого не пытает. Просто когда в вечности в разуме включается свет, то человек полностью прозревает и начинает понимать смысл кратковременного бытия на земле. И тогда все, кто растратил земную жизнь на тленную суету, САМООСУЖДАЮТСЯ. Они понимают, что глупо растратили талант жизни. Ну и те, кто причинял боль людям, подвергаются еще большему самоосуждению. Там начинают раскаиваться ВСЕ. Там уже нет противников Бога и истины... Вот только помилование зависит не от подвязующегося, а от милующего. И только милующий решает кого и когда помиловать и помиловать ли. И пока такая раскаивающаяся душа не получила помилования, она томится вечным огнем, нетленным огнем, так что будто в озере огненном находится, так полыхает душа ее... И фанатики бесконечных мук, увидев свои грехи и себя горящими, тем страшнее мучаются. Ведь они не имеют веры в то, что Бог способен миловать и за гробом. Такая вера не оставляет для них надежды...
                  ну это даже лучше чем вечное уничтожение,только при условии,что Бог раскаившихся простит.Если не простит - он жестокий. Это еще самое ласковое слово.. То есть ваш вариант геенны без сковородок вполне симпатичен. Если он не вечный. К сожалению отправить людей раскаиваться и "погубить"- и рядом не росло.

                  Комментарий

                  • Leopold 2465
                    Ветеран

                    • 24 February 2020
                    • 4848

                    #39
                    Сообщение от Певчий
                    Т.е., Вы не различаете термин "погубить" от "уничтожить"? Совсем разницы не видите? Состояние "погибельное" - это не состояние уничтожения, а состояние страдания.
                    Как и в то, так и в другое слово в русском языке можно вкладывать разный смысл, в том числе и погубить в смысле уничтожить и истребить.

                    Погубить:
                    1. привести к гибели, лишить жизни; убить
                    2. уничтожить, истребить, испортить, сделать негодным (викисловарь)

                    "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                    Комментарий

                    • Синьюэ
                      Ветеран

                      • 05 May 2019
                      • 2279

                      #40
                      Сообщение от Яна Путина

                      ну ведь Он же Бог.
                      разве не Ему решать, как наказывать человека и за что.
                      Хотите оспорить Его суд ?
                      Иов пытался.
                      ну вы сами написали что получается человека наказывают дважды.. я просто повторила.

                      Комментарий

                      • laurcio
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 5002

                        #41
                        Сообщение от Jewe
                        Знаете, по тому как большинство верующих с потрясающим упорством отстаивают бесконечные страдания грешников, складывается впечатление что зачем то это им нужно. А вот если им в голову бы пришла мысль - а если те кто считают себя праведным окажутся в глазах Бога грешниками достойными бесконечных мук? Что если с упорством отстаиваемая участь грешников станет его участью? Нет. Мне не надо. Пусть другие бесконечно страдают. А я хороший, да?


                        никто не говорит что ответственности не будет. Но некоторым верующим почему то страстно хочется чтобы эта ответственность была в виде бесконечного поджаривания на вертеле.


                        Если Бог создал не для людей озеро огненное то они туда и не пойдут. Или что, по вашему Бог создает нечто для одной цели а на практике получается не так как задумал Бог?
                        У вас пластинка заела...

                        Комментарий

                        • Jewe
                          Ветеран

                          • 30 October 2017
                          • 18618

                          #42
                          Сообщение от laurcio
                          У вас пластинка заела...
                          а у вас не заела пластинка?

                          «
                          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 63470

                            #43
                            Сообщение от Синьюэ
                            Вы хоть по русски слово погубить понимаете ?
                            Да, конечно. Ввел в грех - ввел в состояние погибели, в ад, когда душа страдает.
                            Сообщение от Синьюэ
                            привести к гибели, лишить жизни; убить ◆
                            уничтожить, истребить, испортить, сделать негодным ◆
                            перен. бесполезно, бесцельно истратить (силы, жизнь и т. п.)
                            Данные варианты применяются к физическому умерщвлению, а не к умерщвлению души. Богач умер физически и вошел в состояние погибели. Бытийно он продолжал существовать, страдал, раскаивался.
                            Сообщение от Leopold 2465
                            Как и в то, так и в другое слово в русском языке можно вкладывать разный смысл, в том числе и погубить в смысле уничтожить и истребить.

                            Погубить:
                            1. привести к гибели, лишить жизни; убить
                            2. уничтожить, истребить, испортить, сделать негодным (викисловарь)

                            Ответил выше. Словари этого мира поясняют термины, применяемые для этого мира. Т.е., в мирских словарях обычно дается пояснения, связанные с применением их по отношению к физическому телу.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                            Комментарий

                            • laurcio
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 5002

                              #44
                              Сообщение от Jewe
                              а у вас не заела пластинка?
                              У меня нет.
                              В отличии от вас, моё понимание этого вопроса основывается на Писании, а не на моих фантазиях, сторонних толкователях или всякого рода еленах уайтах.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 63470

                                #45
                                Сообщение от Синьюэ
                                ну это даже лучше чем вечное уничтожение,только при условии,что Бог раскаившихся простит.Если не простит - он жестокий. Это еще самое ласковое слово.. То есть ваш вариант геенны без сковородок вполне симпатичен. Если он не вечный. К сожалению отправить людей раскаиваться и "погубить"- и рядом не росло.
                                Я верю, что однажды Бог помилует всех. И тогда только исполнится пророчество, согласно которого Сын все покорит Отцу и будет Бог во всем. Тогда свет вытеснит тьму и все творение Божье придет в Гармонию. Но прежде будут и суды Божьи, и ад, и геенна огненная. Это все для поучения и исправления. Любое наказание преследует цель исправления. Но рассудительные люди стараются подготовить себя к Вечности, чтобы на Суд не являться и не быть судимыми.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                                <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                                Комментарий

                                Обработка...