Предсуществование души у первых христиан.

[грешник]

Врядли , скорее всего местные язычники

Ну это ведь совершено другое дело..православие запрещало во все времена торговать братьями по вере...а вот англичане -это считали за благое дело...в связи с этим можно представить себе понятия на которых сформировалась американская нация..

[Лука]

Ну это ведь совершено другое дело..православие запрещало во все времена торговать братьями по вере...

А 800 лет торговли крепостными в России? Или крепостные россияне не были Православными? А Православная Церковь владевшая рабами?

Монасты́рские крестья́не категория зависимого населения в России, существовавшая с XI века до середины XVIII века, находившаяся в феодальном владении Русской православной церкви. После секуляризации церковных земель по указу Екатерины II 26 февраля 1764 года два миллиона монастырских крестьян были переданы в ведение Коллегии экономии и получили название экономических крестьян.

Вам врать не надоело? Или не забыли исконные российские традиции типа "настамнет"?

[Elf18]

Ну это ведь совершено другое дело..православие запрещало во все времена торговать братьями по вере...а вот англичане -это считали за благое дело...в связи с этим можно представить себе понятия на которых сформировалась американская нация..

Кабальные договоры это не рабство. Их заключали на 7 лет, люди кто не мог оплатить переезд в Америку.
Но в основном переезжали добровольно, англичане, кто готов был жить на новой земле , кто не боялся трудностей, кто верил в лучшее.
А в России продавали крестьян.

[грешник]

Англия приносила пользу всем народам своих колоний, включая США. Поэтому сегодня в мире английский язык №1.

Особенно много пользы англичане принесли Ирландии..в 1841 году население Англии составляло 13 миллионов человек в это же время население Ирландии было 8.2 миллионов...2002 год-Великобритания -59 мил. ..Ирландия-3.9... Как называется резкое сокращение населения одной национальности по вине другой национальности?..

- - - Добавлено - - -

А 800 лет торговли крепостными в России? Или крепостные россияне не были Православными? А Православная Церковь владевшая рабами?

Монасты́рские крестья́не категория зависимого населения в России, существовавшая с XI века до середины XVIII века, находившаяся в феодальном владении Русской православной церкви. После секуляризации церковных земель по указу Екатерины II 26 февраля 1764 года два миллиона монастырских крестьян были переданы в ведение Коллегии экономии и получили название экономических крестьян.

Вам врать не надоело? Или не забыли исконные российские традиции типа "настамнет"?

Крепостной крестьянин все равно рассматривается государство и общество как личность. А потому имеет как минимум какие-то базовые права. Раб же, напротив - не человек: он имущество

[Лука]

Как называется резкое сокращение населения одной национальности по вине другой национальности?..

Этническим геноцидом. Например сокращение численности народов Сибири в результате экспансии России на Восток.

Крепостной крестьянин все равно рассматривается государство и общество как личность. А потому имеет как минимум какие-то базовые права. Раб же, напротив - не человек: он имущество

Крепостной крестьянин Российским государством и РПЦ рассматривался как имущество и товар, который можно покупать и продавать, как скот.

[Elf18]

Крепостной крестьянин все равно рассматривается государство и общество как личность. А потому имеет как минимум какие-то базовые права. Раб же, напротив - не человек: он имущество

раб тоже личность , но лишён свободы

Особенно много пользы англичане принесли Ирландии..в 1841 году население Англии составляло 13 миллионов человек в это же время население Ирландии было 8.2 миллионов...2002 год-Великобритания -59 мил. ..Ирландия-3.9... Как называется резкое сокращение населения одной национальности по вине другой национальности?..

- - - Добавлено - - -

это ошибочная статистика и не видна роль англичан

[грешник]

Кабальные договоры это не рабство. Их заключали на 7 лет, люди кто не мог оплатить переезд в Америку.
Но в основном переезжали добровольно, англичане, кто готов был жить на новой земле , кто не боялся трудностей, кто верил в лучшее.
А в России продавали крестьян.

Англичане взяли такой опыт у испанцев это так называемые "слуги по найму" это что то типа русских крепостных только на ограниченное время..однако к ирландскими рабами -это не имеет ни какого отношения...ирландские рабы были товаром который не имел ни каких социальных и гражданских прав..
а англичане-"слуги по найму",как в своё время и испанцы,отработав договорённое по контракту время могли делать всё что им заблагорассудиться ..

[Лука]

Крепостное право это рабовладение?

Да, как минимум для многих современников крепостного права. В знаменитом «Путешествии из Петербурга в Москву» Радищев писал: «Земледельцы и доднесь между нами рабы; мы в них не познаем сограждан нам равных, забыли в них человека».
Было ли крепостное право похоже на американское рабовладение? Не совсем. Закон формально (но далеко не всегда на практике) защищал крепостных от чрезмерных поборов и насилия владельца. Крепостные, в отличие от рабов, которые находились в полной личной собственности владельца, содержали себя сами, отдавая часть своего дохода деньгами или продуктами владельцам земли, к которой были прикреплены.
Слово «рабство» со временем заменяют «крепостным состоянием», а затем «крестьянским вопросом». Однако сути дела это не меняет если человека можно купить или проиграть в карты, для описания его статуса не нужно искать сложных слов.
В основе крепостного права не было какого-то одного закона, оно складывалось постепенно и в итоге так глубоко укоренилось в сознании и повседневной жизни людей, что помыслить иное положение вещей для многих было очень сложно. В том числе поэтому его было так трудно отменить. Можно сказать, что крепостное право было следствием специфической ситуации с собственностью в России: вся земля принадлежала князю и раздавалась в качестве вознаграждения за военную или гражданскую службу. Крестьяне, жившие и работавшие на этой земле, закреплялись (именно отсюда происходит слово «крепостной») за ее хозяином. Окончательно крепостное право сложилось к середине XVII века по Соборному уложению 1649 года владельцы земли получили право на бессрочный розыск беглых крестьян. Так у крестьян появились хозяева.
Практики продажи крестьян без земли Уложение еще не фиксирует, но у государства того времени не было ни необходимости, ни желания ей препятствовать. Уже в конце XVII века продажа, обмен или дарение людей стали обычным делом.

Сколько людей в России были крепостными? Крепостными были только подданные Российской империи или можно было себе купить африканских рабов?

К 1861 году в России 23 миллиона крепостных крестьян. Были и другие «государственные», прикрепленные к земле, которая принадлежала казне, или «удельные», принадлежавшие императорской семье. По данным ревизии 1857 года, их было еще 29 миллионов человек, а всего в стране проживало немногим больше 60 миллионов. В некоторых губерниях крепостных было почти 70%, как в Смоленской и Тульской, в других их почти нет (в Сибири крепостных около 4 тысяч человек).
Закон никак не регламентировал владение чернокожими рабами, хотя известно, что в аристократических семьях в XVIII веке было модно иметь чернокожих слуг. Однако поскольку юридически института «рабства» в империи не существовало, находились они на положении лично зависимых домашних слуг, то есть дворовых. Впрочем, некоторые выходцы из Африки имели и статус свободных людей. Все знают про прадеда Пушкина, «арапа» Петра I Абрама Петровича Ганнибала, который служил царю в качестве секретаря и камердинера, а затем дослужился и до одного из высших генеральских чинов.

Крепостного можно было бить и ничего не будет? А разделять семьи? А насиловать?

Битье крепостных было скорее в порядке вещей. Закон формально запрещал жестокое обращение с крепостными, но правительство закрывало на это глаза.
Со времен Елизаветы Петровны дворяне получили право наказывать крепостных, ссылая их в Сибирь, и это была распространенная практика. В 18271846 годах помещики сослали в Сибирь почти четыре тысячи человек. Сосланные засчитывались за рекрутов, то есть помещик был волен «очищать» свои владения от тех, кто ему не нравился, и еще и ничего при этом не терять.
Телесные наказания крепостных (особенно порка) были широко распространенной практикой. Свод законов 18321845 годов смягчил возможные наказания крепостных за помещиками оставили следующие: розги до 40 ударов, палки до 15 ударов, заключение в сельской тюрьме до 2 месяцев и в смирительном доме до 3 месяцев, отдача в арестантские роты на срок до 6 месяцев, а также в рекруты и удаление навсегда из имения с предоставлением в распоряжение местной государственной администрации.
Государство наказывало помещиков за злоупотребление властью и крестьян за неповиновение примерно в одинаковых масштабах в 18341845 годах по всей России было осуждено 0,13% крестьян и 0,13% помещиков от общего числа тех и других в стране.
Перечислять разнообразные способы издевательств не хочется достаточно сказать, что среди них изнасилования, домашняя пыточная, домашний тир с непосредственным участием крепостных, травля собаками и так далее. Но особые зверства и садизм были скорее исключением. Здесь больших «успехов» добилась помещица Дарья Салтыкова, замучившая разными способами несколько десятков крепостных. Среди излюбленных средств наказаний были порка, обливание кипятком, горячие щипцы для завивки волос, вырывание волос, а также избиение провинившихся поленом.
Екатерина II решила сделать из следствия по делу Салтыковой пример. Следствие велось в отношении 138 возможных убитых и покалеченных крестьян, точно доказанными считались 38 смертей от руки Салтыковой. Приговор писала сама императрица после публичного наказания у позорного столба Салтыкову поместили в монастырь, где она и умерла, проведя в заточении 33 года.
Законы 19 февраля 1861 года дали крестьянам основные гражданские права и освободили их от унизительной личной зависимости от помещиков. Но вот найти простое решение земельного вопроса реформаторам не удалось. Предполагалось, что крестьяне могут выкупить у помещика надел земли, получив на 49 лет от государства ссуду под 6% годовых. Но до перехода на выкуп бывшие крепостные считались «временнообязанными», то есть, по сути, «арендовали» землю у помещика и продолжали платить за нее плату в виде барщины или оброка. Переход к выкупу земли занял в целом более 20 лет с 1883 года оставшиеся временнообязанные в основном переводились на выкуп принудительно.
Дополнительную пикантность ситуации придавало и то, что, освободившись по манифесту 1861 года от помещиков, крестьяне остались «зависимы» от крестьянской общины, которая регламентировала их хозяйственную деятельность, часто запрещала переезжать (из-за круговой поруки в платеже податей и выкупных платежей) и так далее.
Возможность получить землю в настоящую личную собственность и оставить ее в наследство своим детям пришлось ждать очень долго до закона 14 июня 1910 года.
Была ли реформа «плохой» или «хорошей»? Наверное, можно себе представить какой-то более правильный процесс с более точным результатом, но очевидно одно: после 19 февраля людей уже нельзя продать и купить и это ее главный итог. Говорят, что окончательно крестьяне освободились в 1974 году, когда им впервые дали паспорта, говорят, что реформа и ее неполноценность явились предпосылками революции 1917 года, это все так, но где-то должно быть начало, и это начало 19 февраля, когда в России наконец отменили рабство.

https://meduza.io/feature/2018/02/19/eto-rabstvo-krestyan-mozhno-bylo-bit-stydnye-voprosy-o-krepostnom-prave

[Elf18]

Англичане взяли такой опыт у испанцев это так называемые "слуги по найму" это что то типа русских крепостных только на ограниченное время..

Крепостной это человек прикреплённый к земле , а слуга это помошник в доме.

однако к ирландскими рабами -это не имеет ни какого отношения...ирландские рабы были товаром который не имел ни каких социальных и гражданских прав..

Это ваша фантазия

а англичане-"слуги по найму",как в своё время и испанцы,отработав договорённое по контракту время могли делать всё что им заблагорассудиться ..

это тоже ваша фантазия

[грешник]

Ну ладно... если вы не видите разницы между рабами и крепостными и статистика вас не устраивает-о чем ещё можно говорить? продолжайте считать что англо-саксы это идеал человеческой цивилизации...

- - - Добавлено - - -


Вот как выглядело бремя белого человека

[Elf18]

Ну ладно... если вы не видите разницы между рабами и крепостными и статистика вас не устраивает-о чем ещё можно говорить? продолжайте считать что англо-саксы это идеал человеческой цивилизации...

- - - Добавлено - - -

Аналогию между рабами и крепостными видел сам царь России , он переписывался с президентом США , поэтому и отменил крепостное право в это же время.
И никакой статистики вы не привели.

- - - Добавлено - - -

продолжайте считать что англо-саксы это идеал человеческой цивилизации...

- - - Добавлено - - -

В СССР Сталин был индус.
В СССР изучали британский английский , каждый советский человек знает " Лондон это столица Великобритании ".
В СССР в почете английская литература
Сейчас в Лондоне 100 000 россиян.
В Ирландии в 19 веке был голод и в СССР был голод.
В Британии в 19 веке были статьи за тунеядство и в СССР были.
В Британии в школах встают когда отвечают учителю и в СССР встают.
Так что это СССР брал пример с Британии , только с Британии 19 века.

[д72]

Называется глупостью сокращающейся национальности.

Крепостной крестьянин Российским государством и РПЦ рассматривался как имущество и товар, который можно покупать и продавать, как скот.

Даже глупую нацию, если бы таковые были, нельзя было бы подвергать геноциду. Особенно странно слышать подобное от христианина.

Российская империя и её элиты сполна расплатились в 1917 году за превращение крестьян в крепостных, и постепенное превращение крепостных почти в рабов. Никто здесь не одобряет эту политику царизма. Англия никак не заплатила за свои зверства и странно, что есть ещё люди, считающие её колониализм и рабовладение положительным явлением. Своими ссылками на российских царей вы никак не оправдываете английскую королеву. Царя расстреляли в подвале вместе со всей семьёй, они сполна заплатили.

- - - Добавлено - - -

раб тоже личность , но лишён свободы

Человек Вам говорит, что раба не считают человеком, а рассматривают как имущество, вещь. Вы на это возражаете, что раб является личностью. Мощное возражение.
В том то и проблема, что личность считается вещью.

[Elf18]

Российская империя и её элиты сполна расплатились в 1917 году за превращение крестьян в крепостных, и постепенное превращение крепостных почти в рабов. .

Крепостное право отменили в 1861, а к концу 19 века правительство выкупило долги крестьян на земли у банков.

Никто здесь не одобряет эту политику царизма.

Нужно говорить конкретно , Вы не на митинге коммунистов

Англия никак не заплатила за свои зверства и странно, что есть ещё люди, считающие её колониализм и рабовладение положительным явлением.

Да, много положительного.
Больше чем в РИ.

Своими ссылками на российских царей вы никак не оправдываете английскую королеву. Царя расстреляли в подвале вместе со всей семьёй, они сполна заплатили

У вас царь вместо Христа значит.
В Англии казнили короля Карла 1.
Просто в Англии более умелое управление и больше эмпатия между людьми

[д72]

Крепостное право отменили в 1861, а к концу 19 века правительство выкупило долги крестьян на земли у банков.


Нужно говорить конкретно , Вы не на митинге коммунистов


Да, много положительного.
Больше чем в РИ.


У вас царь вместо Христа значит.
В Англии казнили короля Карла 2.
Просто в Англии более умелое управление и больше эмпатия между людьми

Вы наверное начитались Киплинга про бремя белого человека.

Во всём можно найти чтото хорошее. Даже Чикотило Вы могли бы так оправдать, поскольку он наносил ущерб коммунистическому режиму, вешая пионеров. И наверное, поступал более человечно, чем тот маньяк, который живьём сдирал кожу с двух детей.
Обоих кстати казнили, и теперь они у вас, (по этой логике) вместо Христа, потерпевшие от кровавого большевистского режима.

[Haperski]

Спасибо за наводку, читаю сейчас Тертулиана О душе. Он явно поинтересней Иустина. Однако вывод тот же - Христос не снабдил первых христиан никакими знаниями о душе. Они могут только размышлять, применяя мнения греческих философов к новой методе обретения Небес через самопожертвование, а не через мудрость или благочестие.

Мудростью и благочестием достичь Небес . Настоятельно рекомендую к неотложному прочтению: Мартин Лютер, "Лекции по посланию к галатам"

С одной стороны, возможно иудаизм настолько примитивен, что в нём просто не существует понятий и категорий известных столетиями всем окружающим народам, от китая до гибралтара. Может евреи сознательно законсервировали свою религию, и в ней даже понятие души не появилось.

Вы меня неправильно поняли, я верующий. Я верю, что Бог, до Прихода Христа, в основном ниспосылал откровения евреям, в то время как перечисленные вами народы, в большинстве своем, либо стремились что-то понять своим бессильным умом, либо пытались как то спровоцировать откровения в экстазе или медитации.
Со времен же Нового Завета Бог ниспосылает Свои Откровения людям со всех народов мира, но среди этих людей нет тех которые хотят получить откровение через свою мудрость и благочестие.