Предсуществование души у первых христиан.

[д72]

Мы пока ничего плохого не выяснили , кроме того, что Англия развивала экономику и помогала индусам создать единую страну.

И англия не грабила индию столетиями, а индийцы сейчас отмечают день независимости, как траурный.

[Elf18]

И англия не грабила индию столетиями, а индийцы сейчас отмечают день независимости, как траурный.

Но Индия же входит в британское содружество.
Ваша ( россиян ) иррациональная вера в грабеж давно не удивляет.
Кстати, ведь в СССР был массовый голод.
В СССР было законы против тунеядства, как и в Британии 19 века

[Elf18]

И англия не грабила индию столетиями, а индийцы сейчас отмечают день независимости, как траурный.

Почитайте лучше Маркса, как много хорошего англичане сделали в Индии
К. МАРКС БУДУЩИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ БРИТАНСКОГО ВЛАДЫЧЕСТВА В ИНДИИ. Том 9

[д72]

Э,
Вы откуда вылезли? Куда дели Иустина Философа, Иринея Лионского, Тертуллиана? Что, вообще, в богословии Вселенских Соборов от Оригена?

Спасибо за наводку, читаю сейчас Тертулиана О душе. Он явно поинтересней Иустина. Однако вывод тот же - Христос не снабдил первых христиан никакими знаниями о душе. Они могут только размышлять, применяя мнения греческих философов к новой методе обретения Небес через самопожертвование, а не через мудрость или благочестие.
С одной стороны, возможно иудаизм настолько примитивен, что в нём просто не существует понятий и категорий известных столетиями всем окружающим народам, от китая до гибралтара. Может евреи сознательно законсервировали свою религию, и в ней даже понятие души не появилось. Но, тогда как там появилась притча о богаче и лазаре, воскресших до страшного суда? Или Христос был не иудеем, а назареем, как говорят некоторые? Или империя вычистила всех авторов, которые писали чтото другое, как мы это видим в апокрифе иоанна из нагхаммади.
В общем, пока не разобрался. Скорее всего, первые христиане вовсе не знали понятия душа. И путались с воскресением на страшном суде и малым воскресением сразу после смерти. А вопросы несправедливостии страданий решали привлечением князя мира сего.

[Ольга Владим.]

Но, тогда как там появилась притча о богаче и лазаре, воскресших до страшного суда?

Они не воскресли. Они ушли по назначенному им пути.

Воскресение будет позже.

[Квинт]

Так я не понял-лукавый ,он же дух падший,НЕ истребим или всё таки Бог его победить может?
Книга Иов показала нам как Господь санкционировал издевательства как физические так и моральные сатана над над преданным Господу верующим..

... Бог лукавого истребить может (ведь Он же Всемогущий), НО!..
... истребив его, Господь распишется в собственном бессилии (а Он ведь Всемогущий) ...

... и да, НЕ путайте два понятия (победить и истребить): Бог однажды уже побеждал лукавого (на кресте Голгофы), победит и во второе пришествие ...
... наша ВСЕГДА противу лукавого брать будет!..

... что до Иова, то ...
... Господь был в нем уверен на все сто, поэтому и попустил НЕвинные страдания ...
... а заодно провел с ним раболаторную работу на темы бытия (резервный источник знаний акромя Моисея) и посрамления лукавого ...

[Квинт]

Да какой он настоятель? Обычный третьесортный клоун и пустозвон кривляющийся на потребу публики и убежденный в том, что обладает чувством юмора.

... НЕ переходите на личности форумчан, ибо это ЧРЕВАТО!..

... и да, НЕ уходите от ответа на вопрос: в какой день творенья шестоднева появился лукавый (ежели Бог его НЕ сотворял)?..

... в единый день творения Бог сотворил Церковь Небесную, которая на второй день стала Церковью ПОБЕДИВШЕЙ (о чем и приведены были мной две цитаты из Библии, которые Вы МУСОРОМ назвали)!..
... для Вас что, Священное Писание помойка?..

[Лука]

Стало быть, Вы бы приветствовали, если бы сейчас англия сделала колонией украину, и обращалась с ней так же, как раньше с индией и ирландией?

Мы сможем пообщаться, когда Вам надоест задавать дурацкие вопросы.

- - - Добавлено - - -

... НЕ переходите на личности форумчан, ибо это ЧРЕВАТО!

Для того чтобы перешли на твою личность нужно быть личностью

... и да, НЕ уходите от ответа на вопрос: в какой день творенья шестоднева появился лукавый (ежели Бог его НЕ сотворял)?

Кому Бог сказал "Да будет свет!"?

... в единый день творения Бог сотворил Церковь Небесную, которая на второй день стала Церковью ПОБЕДИВШЕЙ (о чем и приведены были мной две цитаты из Библии, которые Вы МУСОРОМ назвали)!

Врешь, дитя дьявола. Это ты цитаты из Библии превращаешь в мусор и мусоришь ими на форуме. Вот это я действительно говорил.

... для Вас что, Священное Писание помойка?..

Для меня помойка все твое эпистолярное творчество на этом форуме, сколько бы ты в него цитат из Библии не насовал.

- - - Добавлено - - -

Но Индия же входит в британское содружество.

Ваша ( россиян ) иррациональная вера в грабеж давно не удивляет.

Торговля людьми рассматривается в России как самостоятельное уголовное преступление только с 2003 года. Тогда был принят закон о внесении изменений в Уголовный кодекс РФ, и в Особенную часть УК РФ были добавлены две новые статьи: 127.1 «Торговля людьми» и 127.2 «Использование рабского труда». А раз есть закон, значит такие явления как «Торговля людьми» и «Использование рабского труда» в России есть сегодня.

[д72]

Почитайте лучше Маркса, как много хорошего англичане сделали в Индии
К. МАРКС БУДУЩИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ БРИТАНСКОГО ВЛАДЫЧЕСТВА В ИНДИИ. Том 9

Я не поклонник творчества Маркса, никогда его не читаю.
Так, Вы считаете, что и США не следовало поднимать восстание против англии и обретать независимость? Или англия приносила пользу всем порабощённым народам, кроме США?
Вот, Лука считает, что англия сделала рабов,живших тогда в сша, похожими на людей. И теперь американцы, наверное похожи на людей, благодаря англии.
- - - Добавлено - - -

М



Торговля людьми рассматривается в России как самостоятельное уголовное преступление только с 2003 года. Тогда был принят закон о внесении изменений в Уголовный кодекс РФ, и в Особенную часть УК РФ были добавлены две новые статьи: 127.1 «Торговля людьми» и 127.2 «Использование рабского труда». А раз есть закон, значит такие явления как «Торговля людьми» и «Использование рабского труда» в России есть сегодня.

Вы этим что хотите казать? Что до 2003 в России можно было безнаказанно лишить человека свободы и пытками заставить его работать на себя?
Рабовладение, это когда государство поддерживает присвоение человеку статуса вещи, правопорядок предусматривает лишение человека гражданских прав в пользу другого человека.
Вы специально смешиваете понятия рабовладения и преступного лишения свободы человека преступником, чтобы оправдать рабовладение?

[Лука]

англия приносила пользу всем порабощённым народам, кроме США?

Англия приносила пользу всем народам своих колоний, включая США. Поэтому сегодня в мире английский язык №1.

Вы этим что хотите казать? Что до 2003 в России можно было безнаказанно лишить человека свободы и пытками заставить его работать на себя?

Это очевидно и практикуется в России и сегодня

Рабовладение, это когда государство поддерживает присвоение человеку статуса вещи, правопорядок предусматривает лишение человека гражданских прав в пользу другого человека.

Рабовладение, это когда государство поддерживает присвоение человеку статуса вещи, гласно или не гласно. Классический пример - крепостное право в России.

Вы специально смешиваете понятия рабовладения и преступного лишения свободы человека преступником, чтобы оправдать рабовладение?

Не понял?
Вы хотите сказать, что крепостное право в России существовавшее почти 800 лет не было рабством и не одобрялось государством, а рабами не были свои же сограждане?
Вы хотите сказать, что сегодня в РПЦ МП нет святого, которому молятся о поимке беглых холопов? Назвать имя?

[д72]

Англия приносила пользу всем народам своих колоний, включая США. Поэтому сегодня в мире английский язык №1.

Евреев европы при гитлере ликвидировали, нет человека и нет проблемы, и некому говорить на ненужном языке.
Вы позабыли, что коренное население сша имеет свой язык


Крепостное право в РИ существовало примерно 350 лет, а не 800.

[Лука]

Евреев европы при гитлере ликвидировали

Откуда же взялись сегодняшние израильтяне, если не из послевоенной Европы?

Вы позабыли, что коренное население сша имеет свой язык

Вы забыли, что коренное население США потомки колонизаторов.

Крепостное право в РИ существовало примерно 350 лет, а не 800.

Вы вопиюще невежественны.
"Крепостное право в России существовавшая, начиная с Киевской Руси XI века, система правоотношений, вытекавших из зависимости земледельца-крестьянина от помещика, владельца земли, населяемой и обрабатываемой крестьянином. В Киевской Руси и Новгородской республике несвободные крестьяне подразделялись на категории: смердов, закупов и холопов. В царской России крепостничество широко распространилось к XVI веку, официально подтверждено Соборным уложением от 1649 года, отменено 19 февраля 1861 года (3 марта 1861) «манифестом о земле и воле»"

[Elf18]

Я не поклонник творчества Маркса, никогда его не читаю.
Так, Вы считаете, что и США не следовало поднимать восстание против англии и обретать независимость? Или англия приносила пользу всем порабощённым народам, кроме США?
Вот, Лука считает, что англия сделала рабов,живших тогда в сша, похожими на людей. И теперь американцы, наверное похожи на людей, благодаря англии.
- - - Добавлено - - -

Англия не захватила США , а США возникли из 13 английских колоний в северной Америки.
Были и иные колинии , в Канаде , в Флориде.
В 1784 году английские колонии созвали 1 Континетальный конгресс , где приняли общие законы и объявили бойкот Британии .
2 континентальный конгресс с и после 1785 года создал континентальную армию, объявил независимость от Британии, создал Конфедерацию, Конгресс конфедерации.
Были приняты статьи Конфедерации что на Конвенте заменили на Конституцию Федерации США.
Возможность иного развития событий нужно рассматривать совместно монархию Британии и колонии в сев Америки.
Британия должна была учитывать интересы колоний в США, но в любом случае возникли доминионы Канада, Австралия.
При этом , Британия учитывала и опыт отношений Британия -США и сам факт самих США.
Ведь от Испании отделись все её испанские колонии , Бразилия стала независимой несмотря на переезд туда монархии.
РИ учла опыт Испании и Британии , поэтому Сибирь не отделилась , но за счёт сдерживания колонизации и развития Сибири.
При этом Россия именно захватила земли Кавказа , 300 000 погибших, в результате войн с Кавказом и Ираном.
13 войн с Турцией -450 000.
А зачем России Кавказ ? Там же есть естественный рубеж -кавказские горы
есть рубеж Уральские горы.
До Уральских гор жили ни только фино-угорские, но и тюркские народы .
В Сибири были тоже тюркские народы, но Россия дошла аж до Америки , присоединила восточную Маньчжурию, получила Северную Маньчжурию -территорию Китая.
Были планы на Тибет.

Британия захватила /присоединила/объединилась , частично колонизировала соседние Шотландию и Ирландию.
Но это тоже, что истории России Ивана 3 и Ивана 4 называется -собирании Руси , укрепление государства
Далее Британия создавала торговые компании -африканские ( Кения, Нигерия Зимбабве) , Московскую( московское царство ), Индийскую ( Индия ), Американские
это же просто торговля и дипломатия .

- - - Добавлено - - -

Вы позабыли, что коренное население сша имеет свой язык
.

Так как США возникли из британских колоний , то язык английский.
А у коренных народов континента Америка -индейцев -нет одного языка-у них даже разные языковые семьи

[Elf18]

Я не поклонник творчества Маркса, никогда его не читаю.
Так, Вы считаете, что и США не следовало поднимать восстание против англии и обретать независимость? Или англия приносила пользу всем порабощённым народам, кроме США?

В детстве у меня была идея что США должны объединится с Великобританией.
Но США и Британии разный подоход к миру.
И является ли Россия независимой страной от Британии и насколько ?
В СССР был принят марксизм-ленинизм , а Вы говорите "я не знаю Маркса".
Маркс жил и работал, умер в Лондоне, в Лондоне есть приют у многих коммунистических движений.
В эпоху нового экономического роста , страны должны давать свободу предпринимателям ибо это выгодно для бюджета
но динамический бизнес создает кризисы , экономические ушербы, а главное , создаёт иные центры власти, разрушая и созидая , пугает государственную власть.
Пример Британии хорош для коммунистов социалистов тем, что она совмещает старую сословно-монархическую систему с демократией и экономическим ростом.
Рост населения в стране создаёт большие возможности для гос аппарата в любой стране.
И это коснулось ни только стран Латинской Америки , Европы и России , но и США.
В США была создана в 1939 надструктура над аппаратом президента -исполнительный офис , и созданные в нем иные подразделения , а так же и вне его, но вне и кабинета министров, а в сам кабинет в начале 20 века созданы министерства экономического развития , труда , потом , транспорта , энергетики , здравоохранения, образования, жилищного развития .
Уже политика Франка Рузвельта совместима с британским экономистом Кейнсом.
Но 1 и 2 мировые войны лишь канализировала процессы.
А законы госрегулирование были приняты ещё при президенте Бенджамине Гаррисоне.
Но в президентство Честера Артура была большая коррупция , и развитии корпораций тоже с этим связано
а в период Авррама Линкольна и Эндрю Джонсона у компаний были госзаказы.
И нагрузка на людей возрастает , не все могут выбрать из 15 йогуртов, но что важнее людям надо выбирать и медицинскую страховку , пенсионный план.
если человек теряет надежду на карьеру в корпорации , на предпринимательство.
то, тогда и возникают "умники" из университетов, кто претендует на роль "интеллигенции " и чиновники , которые готовы указывать людям.

[д72]

Интересную мысль Тертулиан высказывает об Илие

притчу об Илии, будто бы так воспроизведенном в Иоанне Крестителе, что слова Господа оказываются подтверждающими переселение душ: Илия уже пришел, и не узнали его387, и в другом месте: И если вы хотите слышать, это есть Илия, который был должен прийти388. Итак, неужели и иудеи вопрошали Иоанна: Ты Илия?389 исходя из пифагорейского представления, а не на основании божественного предсказания: Вот, Я пошлю вам Илию Фесвитянина?390 6. Но ведь переселение душ у них есть возвращение души, уже прежде вкусившей смерть и возобновленной в другом теле; (6.) Илии же предстоит прийти не после ухода из жизни, но после переноса из нее; и не для того, чтобы быть восстановленным в теле, из которого он не был изъят, но чтобы быть возвращенным в мир, из которого был перенесен; не благодаря праву возвращения жизни, но благодаря исполнению пророчества; тот же самый, со своим именем, и со своей индивидуальностью391. Но каким образом Иоанн Илия? Имеешь слово ангела: И сам, говорит, пойдет перед народом в силе и в духе Илии392, не в душе его и не в теле. Ведь эти, последние, у каждого человека свои собственные; дух же и сила привносятся извне по милости Бога; таким образом, и быть перенесенными в другого могут по воле Бога, как случилось прежде с духом Моисея393.


Тертулиан ожидает воскресения в теле, а не в Духе. Поэтому ему не понятны теории о воскресении на Небесах,в Духе. И не может быть понято, что Дух является основой души, а соответственно и её схождение вниз из Духа во плоть.