Предсуществование души у первых христиан.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Антропос
    Χριστιανός

    • 14 May 2020
    • 1321

    #76
    Сообщение от Лука
    Ипостаси Бога - это Личности посредством которых Бог явил Себя людям и каждая ипостась имеет свою сущность - Отца, Сына и Святого Духа. Сущность имеют ипостаси, но не Бог.
    Опять же, в Библии говорится не о многих, а об одной единственной ипостаси Бога, образом которой является Иисус Христос.
    "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его..." (Евр. 1:3)

    ИПОСТАСЬ (от греч. ὑπόστασις) - основание, сущность.

    Следовательно, речь идёт именно о сущности Бога.

    Логика очевидна и многословием вам её не разрушить.

    Образ ипостаси (Христос) - это единственная ипостась Бога имеющая образ т.е. видимая.
    Образ ипостаси - это образ ипостаси, а не сама ипостась.

    Авторы текста Библии узнали его содержание от Бога и зафиксировали его письменно
    То есть, альтернативные способы познания Бога (не только посредством изучения Библии) всё-таки возможны?

    Потому, что ненависть не Бог, а одно из Его состояний менее важное, чем любовь.
    Состоя́ние - понятие, обозначающее множество устойчивых значений переменных параметров объекта.
    Состояние характеризуется тем, что описывает переменные свойства объекта. Состояние устойчиво до тех пор, пока над объектом не будет произведено действие; если над объектом будет произведено некоторое действие, его состояние может измениться. (Википедия)

    Если бы Божественная любовь была всего лишь одним из возможных состояний Бога, о ней нельзя было бы сказать, что она "никогда не перестаёт".

    Душа (психика) локализована в пространстве и времени в мыслящих существах - людях и животных
    Душа, в отличие от тела - это не пространственный объект, а процесс проявления духа в организованной "материи".
    В контексте Библии "душа" - значит жизнь, а не психика.
    Только подготовленный Верой ум способен открыть
    завесу буквы, скрывающую Истинное Знание.

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #77
      Сообщение от Антропос
      Опять же, в Библии говорится не о многих, а об одной единственной ипостаси Бога, образом которой является Иисус Христос.
      Врете.
      В Библии говорится не об одной ипостаси и не об одном образе ипостаси. В Библии один раз говорится об образе ипостаси, которым является Иисус Христос.
      Образ ипостаси Бога был и есть один. А сколько у Бога ипостасей решает Бог и Его Церковь, которой сегодня известно три таких ипостаси.
      И не нужно заниматься подтасовками.

      ИПОСТАСЬ (от греч. ὑπόστασις) - основание, сущность.
      Сущность первой ипостаси - Отец. Сущность второй ипостаси - Сын Божий. Сущность третьей - Дух Святой. Сущность Бога нам известная - Святая Троица.

      Логика очевидна и многословием вам её не разрушить.
      Логика - это выстраивание причинно следственных связей. Ваша логика - мусор ибо таких связей в ней нет.

      Образ ипостаси - это образ ипостаси, а не сама ипостась.
      образ внешний вид, облик; наружность, внешность. Энциклопедический словарь

      Следовательно, образ ипостаси - это внешний вид, облик, наружность, внешность ипостаси. Из всех 3-х ипостасей обладал только Иисус. А т.к. Христос есть Сын Божий и Бог, Его облик был образом ипостаси Бога.

      То есть, альтернативные способы познания Бога (не только посредством изучения Библии) всё-таки возможны?
      Только индивидуально и только теми, кому Бог откроется

      Состоя́ние - понятие, обозначающее множество устойчивых значений переменных параметров объекта. Состояние характеризуется тем, что описывает переменные свойства объекта.
      Так и есть. У Бога множество переменных свойств, включая любовь и ненависть.

      Состояние устойчиво до тех пор, пока над объектом не будет произведено действие; если над объектом будет произведено некоторое действие, его состояние может измениться. (Википедия)
      Бог не объект, а субъект, Всемогущий Субъект и потому над Ним никакое действие ни объектом, ни субъектом без Его воли произведено быть не может.

      Если бы Божественная любовь была всего лишь одним из возможных состояний Бога, о ней нельзя было бы сказать, что она "никогда не перестаёт".
      Говорить можно все, что угодно. Слово "никогда" имеет смысл пока существует время. "И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет" (Откр.10:5,6)
      И в тот момент, когда время прекратится, закончится "никогда".

      Душа, в отличие от тела - это не пространственный объект, а процесс проявления духа в организованной "материи".
      В контексте Библии "душа" - значит жизнь, а не психика.
      душа понятие, отражающее исторически изменявшиеся воззрения на психику человека и животных

      Большая психологическая энциклопедия

      ДУША понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных.

      Современная энциклопедия

      ДУША понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных.

      Большой Энциклопедический словарь

      Душа ДУША, понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных.

      Иллюстрированный энциклопедический словарь

      ЕЩЕ?

      Комментарий

      • грешник
        улитка на обочине

        • 25 July 2005
        • 9165

        #78
        Сообщение от Лука
        Так получается, что бог, в которого Вы верите, чего-то не может и с кем-то справиться не может. Следовательно, он не Бог Всемогущий.
        Почему мой?...Ну так это же не я так считаю ..это Квинт считает ,что "лукавый"-неистребим...а значит или 1.Всевышний не может его истребить или 2.Он желает ,что бы "лукавый" продолжал свою деятельность..
        Из первого следует что Всевышний не всемогущ ,а из второго -что "лукавый" находится под контролем Всевышнего ,а следовательно все его действия одобряются Самим..
        В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #79
          Сообщение от грешник
          Из первого следует что Всевышний не всемогущ ,а из второго -что "лукавый" находится под контролем Всевышнего ,а следовательно все его действия одобряются Самим..
          А т.к. Всевышний Всемогущ, очевидно, что сатана находится под полным Его контролем и не делает ничего без ведома Бога. Ошибка в том, что действия дьявола не одобряются, а попускаются Всевышним в рамках Его промысла.
          А на Квинта просто не обращайте внимания. Это один из форумных клоунов выпендривающихся на потребу публике и потому всерьез его болтовню принимать не стоит.

          Комментарий

          • грешник
            улитка на обочине

            • 25 July 2005
            • 9165

            #80
            Сообщение от Квинт
            ... лукавый и есть дух (падший) ...
            ... и да, он НЕистребим ...
            ... а уж о том, чтобы с ним боротися (и битися), то это вообще и думать НЕ моги!..
            ... все, на что способен человек, так это ПОСРАМИТЬ лукавого (кста, вся книжица Иова как раз о том, как человек посрамил лукавого) ...
            ... победить же лукавого может только Бог (Он читает мысли лукавого на раз) ...
            ... и уже однажды побеждал (на Голгофе) и посадил на цепь в темницу (и надпись написал:...) ...
            Так я не понял-лукавый ,он же дух падший,НЕ истребим или всё таки Бог его победить может?
            Книга Иов показала нам как Господь санкционировал издевательства как физические так и моральные сатана над над преданным Господу верующим..

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Лука
            А т.к. Всевышний Всемогущ, очевидно, что сатана находится под полным Его контролем и не делает ничего без ведома Бога. Ошибка в том, что действия дьявола не одобряются, а попускаются Всевышним в рамках Его промысла.
            А на Квинта просто не обращайте внимания. Это один из форумных клоунов выпендривающихся на потребу публике и потому всерьез его болтовню принимать не стоит.
            Квинт позиционирует себя как ближайшего к Всевышнему получателя объяснений по всяким вопросам...правда в какой то странной форме..а что настоятель обители может быть клоуном?
            В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #81
              Сообщение от грешник
              Квинт позиционирует себя как ближайшего к Всевышнему получателя объяснений по всяким вопросам...правда в какой то странной форме..а что настоятель обители может быть клоуном?
              Да какой он настоятель? Обычный третьесортный клоун и пустозвон кривляющийся на потребу публики и убежденный в том, что обладает чувством юмора.

              Комментарий

              • грешник
                улитка на обочине

                • 25 July 2005
                • 9165

                #82
                Сообщение от Лука
                Да какой он настоятель? Обычный третьесортный клоун и пустозвон кривляющийся на потребу публики и убежденный в том, что обладает чувством юмора.
                Очень жаль..мне как живущему в Ирландии очень хотелось думать, что это это влияние англо-саксов делает таких людей..
                В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #83
                  Сообщение от грешник
                  Очень жаль..мне как живущему в Ирландии очень хотелось думать, что это это влияние англо-саксов делает таких людей..
                  Влияние англо-саксов делает рабов похожими на людей.

                  Комментарий

                  • д72
                    Ветеран
                    • 30 December 2020
                    • 2109

                    #84
                    Сообщение от Лука
                    А т.к. Всевышний Всемогущ, очевидно, что сатана находится под полным Его контролем и не делает ничего без ведома Бога. Ошибка в том, что действия дьявола не одобряются, а попускаются Всевышним в рамках Его промысла.
                    А на Квинта просто не обращайте внимания. Это один из форумных клоунов выпендривающихся на потребу публике и потому всерьез его болтовню принимать не стоит.
                    Ну, это не объяснение. Вы просто назвали необъяснимые вещи промыслом. И так отказались их объянять.

                    Есть другое объяснение. Сатана это не антропоморфное существо, а способ мышления, дух индивидуальной отделённости существ, создающий индивидуальность существ и их страсти. Бог это Сознание, в котором находится всё существующее. Как только появляются объекты в этом сознании, появляется и разум, а так же знание о единстве всего, Любовь. Пока разум знает о единстве, он ещё не падший. Разум, который увлёкся идеей индивидуальности всех существ, забвает о единстве, погружаясь в иллюзию. Этот падший разум и есть сатана, ложное знание о реальности мира и существ. Все существа поражены этим духом, они не видят Бога и считают себя отдельными и матрериальными. Существам это нравится, у них множество желаний, страстей и привязанностей. Бог помогает им реализовывать эти мечты, поскольку любит всех существ.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Лука
                    Влияние англо-саксов делает рабов похожими на людей.
                    Считаете, что колониальное угнетение всех народов англией было благом для угнетаемых?

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #85
                      Сообщение от д72
                      Ну, это не объяснение. Вы просто назвали необъяснимые вещи промыслом. И так отказались их объянять
                      Процитируйте мой отказ или признайтесь во лжи.

                      Есть другое объяснение.
                      Других объяснений тысячи, но истина одна. В частности Ваше - абсолютный бред не имеющий ничего общего ни с Христианством, ни с Библией.

                      Считаете, что колониальное угнетение всех народов англией было благом для угнетаемых?
                      Вам известно что такое Британское содружество наций, в котором состоят 54 государства? Видимо они попросились в это объединение потому, что Англия не была благом для этих народов
                      А Вы считаете, что колониальное угнетение многих народов Россией было и есть благо для угнетаемых?

                      Комментарий

                      • д72
                        Ветеран
                        • 30 December 2020
                        • 2109

                        #86
                        Сообщение от Лука
                        Процитируйте мой отказ или признайтесь во лжи.


                        Вам известно что такое Британское содружество наций, в котором состоят 54 государства? Видимо они попросились в это объединение потому, что Англия не была благом для этих народов
                        А Вы считаете, что колониальное угнетение многих народов Россией было и есть благо для угнетаемых?
                        Вы вместо объяснения происходящего сообщили спросившему, что это промысел божий. Это, по существу и есть отказ, прикрытый обобщающим выводом о промысле. Нет ничего что нельзя было бы свести к промыслу.

                        Во первых, Россия предоставляла всем народам одинаковые права, вовторых после свержения царя малые народы правили русскими 70 лет. В третьих, при чём здесь вообще Россия! Вы не можете оправдывать зверства англичан путём очернения других народов. Англичане поработилииндию и травили людей голодом, обобрав их до нитки. Они использовали рабский труд, они силой оружия сделали китай наркопритоном. И после всего этого Вы заявляете, что они делают рабов похожими на людей. Это весьма циничное заявление, в основе которого лежит Ваш отказ признать рабов людьми. Мы живём в 21 веке, а для Вас рабывсё ещё не люди, но лишь становятся похожи на людей, если их облагородят великие англосаксы.

                        Что касается британского содружества, Вы забываете, что англичане сначала захватили чужие земли и уничтожили коренное население, заселив эти земли собой. А уже потом эти расплодившиеся англичане вошли в содружество. Посмотрите сколько осталось тех же австралийских аборигенов, и насколько учитывалось их мнение о вхождении в содружество англичан.

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #87
                          Сообщение от д72
                          Вы вместо объяснения происходящего сообщили спросившему, что это промысел божий. Это, по существу и есть отказ, прикрытый обобщающим выводом о промысле. Нет ничего что нельзя было бы свести к промыслу.
                          Как это "отказ по-существу"? Не было никакого вопроса по существу. Для Христиан понятие "промысел Божий" абсолютно конкретно и объясняет существование сатаны. Но Вы к Христианству никаким боком и потому для Вас "промысел Божий" бессмысленный набор слов. Может лучше спросить внятно, если чего-то не понимаете? А Вы устраиваете суд и выдвигаете ложные обвинения. Так какой смысл в общении с Вами?

                          Во первых, Россия предоставляла всем народам одинаковые права, вовторых после свержения царя малые народы правили русскими 70 лет.
                          Только не нужно ля-ля. Какие народы правили русскими? Что за бред? Вы хотите сказать, что народы Сибири живущие на золоте, лесе, нефти и газе получают достойную компенсацию от России живущей за счет их природных богатств? Или при СССР было не так?
                          Вы меня за идиота принимаете или сами верите в Ваши совковые сказки? Да в них сейчас не верят даже россияне - народ являющийся потомками Золотой Орды.

                          В третьих, при чём здесь вообще Россия!
                          Причем Россия? Вы попытались писать гадости об англо-саксах, которые давно перестали быть империей, а об огромной империи именуемой РФ спрашиваете причем здесь она?

                          Вы не можете оправдывать зверства англичан путём очернения других народов.
                          Не "не могу", а не хочу и не пытаюсь.

                          Англичане поработилииндию и травили людей голодом, обобрав их до нитки.
                          Почему же сегодня индусы отдадут последнее только бы получить гражданство Великобритании, где их сегодня около 2 миллионов? Ах, бедные индусы...

                          И после всего этого Вы заявляете, что они делают рабов похожими на людей.
                          Именно так. И индусы со мной согласны. В Индии разговаривают на 447 различных языках, 2 тыс. диалектов. В Конституции Индии оговорено, что хинди и английский являются двумя языками работы национального правительства, то есть государственными языками.

                          Комментарий

                          • д72
                            Ветеран
                            • 30 December 2020
                            • 2109

                            #88
                            Уважаемый Лука, поставьте хоть какие то границы своему подобострастию в отношении англо-саксов. Ни индийцы ни китайцы не считают деятельность англии по их колонизации положительной. В других странах англичане просто уничтожили тех людей, потомков которых мы могли бы сейчас спросить о том, как они оценивают захват своей страны англичанами.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #89
                              Сообщение от д72
                              Уважаемый Лука, поставьте хоть какие то границы своему подобострастию в отношении англо-саксов.
                              Вы в своем уме? Я излагаю Вам факты, которые Вы не хотите видеть в упор. У англосаксов куча недостатков. Но в отличие от России они нашли в себе совесть и мужество отказаться от имперских амбиций. И это по достоинству оценено всеми бывшими доминионами и колониями. Если бы индусы имели претензии к Великобритании, разве они оставили бы английский язык государственным?
                              А то, что вытворяла и вытворяет Россия на оккупированных территориях изолировало ее от всего цивилизованного мира. И англосаксы к этому не имеют ни малейшего отношения.

                              Комментарий

                              • Антропос
                                Χριστιανός

                                • 14 May 2020
                                • 1321

                                #90
                                Сообщение от Лука
                                Врете
                                Это не аргумент.

                                В Библии говорится не об одной ипостаси
                                Приведите хотя бы один пример из Библии, где кто-то или что-то названо ипостасью Бога.
                                Не забывая, что ипостась (от греч. ὑπόστασις) - значит основание, сущность.

                                В Библии говорится ... не об одном образе ипостаси.
                                Образ ипостаси Бога был и есть один.
                                Вы начинаете путаться в своих же фантазиях.

                                Сущность первой ипостаси - Отец. Сущность второй ипостаси - Сын Божий. Сущность третьей - Дух Святой.
                                Грубейшая тавтология, поскольку ипостась (от греч. ὑπόστασις) и есть сущность.

                                Сущность Бога нам известная - Святая Троица.
                                Бог ... не имеет того, что люди называют сущность
                                И вы ещё чью-то логику называете мусором.

                                образ ипостаси - это внешний вид, облик, наружность, внешность ипостаси.
                                Образ ипостаси Бога - это видимое проявление Его невидимой сущности, о чём и сказано, что "Слово стало плотью".

                                Только индивидуально и только теми, кому Бог откроется
                                Тут согласен.

                                У Бога множество переменных свойств
                                "Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь". (Мал.3:6)
                                "Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены". (Иак.1:17)

                                душа понятие, отражающее исторически изменявшиеся воззрения на психику человека и животных
                                Большая психологическая энциклопедия

                                ДУША понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных.
                                Современная энциклопедия

                                ДУША понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных.
                                Большой Энциклопедический словарь

                                Душа ДУША, понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных.
                                Иллюстрированный энциклопедический словарь
                                Все эти определения не имеют никакого отношения к тому, что в Библии называется душой.

                                "В ВЗ душа обозначается др.-евр. словом нефеш - "дышащая", "воздыхающая";
                                в Синод. пер. это слово (так же как и руах - дух) иногда передается как "дыхание" (ср. Иер 15:9; Иов 41:13).
                                Под словом нефеш первоначально подразумевалась сущность человека, поддерживающая в теле жизненный процесс.

                                В НЗ душа является силой, поддерживающей жизнь (Деян 20:10; Откр 8:9) и означает саму жизнь (Мф 2:20; 20:28; Ин 10:11,17; в Синод. пер.-"жизнь"; Деян 15:26; Рим 11:3), которую Бог дает человеку и возвращает к Себе (Лк 12:20)".
                                Библейская энциклопедия Брокгауза
                                Только подготовленный Верой ум способен открыть
                                завесу буквы, скрывающую Истинное Знание.

                                Комментарий

                                Обработка...