Предсуществование души у первых христиан.

[Elf18]

Человек Вам говорит, что раба не считают человеком, а рассматривают как имущество, вещь. Вы на это возражаете, что раб является личностью. Мощное возражение.
В том то и проблема, что личность считается вещью.

В марксизме есть теория , что любое общество проходит рабовладельческий период;
и якобы в древней Греции было так.
Но наука в 1990 показало , что рабов в Греции было не так много.
И к рабам не относились так "как к вещи", даже если и говорили так.
Нельзя создать общество где будут большинство рабы и относится как к вещи.
Можно создать общество где будет рабов 15-20% редко больше
Но задача рабовладельца не издеваться над людьми , а эксплуатировать.
Конечно возможно различные злоупотребления. Жестокости.
Но ведь и вообще правящие элиты могут и часто относятся к низким сословиями жестоко.
Рабовладелец должен обеспечить и обеспечивает -минимальные условия для жизни.
Но все к жестокости не сводится.
И Свобода важная вещь.
Если у вас будет хижина , будет медпункт на плантации и тп
это же не значит хорошая жизнь.
в США не было востаний рабов , И после отмены рабства 1865, не так мало из них создали банды, а не пошли работать по найму.
Да если человек очень долго в тюрьме сидит он к ней привыкает, а тюрьма это как раз лишение свободы.
Раньше человек попадал в рабы как военнопленный или преступник.
То есть это было наказание и он с этим был согласен.
Другое дело если дети уже рабы.
Вот таким рабам с рождения рабовладелец должен обеспечить минимальными условиями жизни.
Тем не менее он их лишает свободы.

- - - Добавлено - - -

Вы наверное начитались Киплинга про бремя белого человека.

Во всём можно найти чтото хорошее.

Все можно оценить .
Но примечательно , любовь коммунистов к английскому писателю -Киплингу.

- - - Добавлено - - -

Вы наверное начитались Киплинга про бремя белого человека.

Что это значит ? Белые люди зло одно творили , а небылые одно добро ?

[д72]

Мудростью и благочестием достичь Небес . Настоятельно рекомендую к неотложному прочтению: Мартин Лютер, "Лекции по посланию к галатам"


Вы меня неправильно поняли, я верующий. Я верю, что Бог до Прихода Христа ниспосылал откровения евреям, в то время как перечисленные вами народы, либо стремились что-то понять своим бессильным умом, либо пытались как то спровоцировать откровения в экстазе или медитации.
Со времен же Нового Завета Бог ниспосылает Свои Откровения людям со всех народов мира, но не тем, которые хотят их получить через свою мудрость и благочестие.

Мартин Лютер жил очень поздно, а мне хочется понять, как Христос учил о душе. Три года ученики задавали Ему вопросы, и ни один тупица не догадался спросить, почему возникают новые души и почему судьба несправедлива? Или, на тот момент судьба была всегда справедлива? И кто такой князь этого мира, как он получил здесь власть, и почему Бог его не остановит ради блага человечества? А если остановил и получил всю власть на земле и на небе, то отчего всё продолжается так же?

- - - Добавлено - - -

В марксизме есть теория , что любое общество проходит рабовладельческий период;
и якобы в древней Греции было так.
Но наука в 1990 показало , что рабов в Греции было не так много.
И к рабам не относились так "как к вещи", даже если и говорили так.
Нельзя создать общество где будут большинство рабы и относится как к вещи.
Можно создать общество где будет рабов 15-20% редко больше
Но задача рабовладельца не издеваться над людьми , а эксплуатировать.
Конечно возможно различные злоупотребления. Жестокости.
Но ведь и вообще правящие элиты могут и часто относятся к низким сословиями жестоко.
Рабовладелец должен обеспечить и обеспечивает -минимальные условия для жизни.
Но все к жестокости не сводится.
И Свобода важная вещь.
Если у вас будет хижина , будет медпункт на плантации и тп
это же не значит хорошая жизнь.
в США не было востаний рабов , И после отмены рабства 1865, не так мало из них создали банды, а не пошли работать по найму.
Да если человек очень долго в тюрьме сидит он к ней привыкает, а тюрьма это как раз лишение свободы.
Раньше человек попадал в рабы как военнопленный или преступник.
То есть это было наказание и он с этим был согласен.
Другое дело если дети уже рабы.
Вот таким рабам с рождения рабовладелец должен обеспечить минимальными условиями жизни.
Тем не менее он их лишает свободы.

- - - Добавлено - - -


Все можно оценить .
Но примечательно , любовь коммунистов к английскому писателю -Киплингу.

- - - Добавлено - - -


Что это значит ? Белые люди зло одно творили , а небылые одно добро ?

Не понимаю, к чему вы клоните. Вы так мягко намекаете, что для первых исторических государств рабовладение было обычно и закономерно, а потому оно должно считаться добром? И белые люди так приносили пользу всему человечеству, содержа дикарей в рабстве и приучая их к цивилизации?

Чувствую, я скоро тоже запишусь в БЛМ. Те мысли,. которые вы оба здесь отстаиваете, звучат дико, это даже не расизм, а чтот намного хуже.

[Haperski]

Мартин Лютер жил очень поздно, а мне хочется понять, как Христос учил о душе. Три года ученики задавали Ему вопросы, и ни один тупица не догадался спросить, почему возникают новые души и почему судьба несправедлива? Или, на тот момент судьба была всегда справедлива? И кто такой князь этого мира, как он получил здесь власть, и почему Бог его не остановит ради блага человечества? А если остановил и получил всю власть на земле и на небе, то отчего всё продолжается так же?

А если мы не можем понять справедливость Творца, то это обязательно означает, что Он несправедлив? Вы в курсе, что квантовая физика доказала, что человеческий разум со своими категориями причинности и вообще логики больше не считается мерилом правильности? Так, например (это только один пример) есть частицы, которые могут иметь одновременно положительный и отрицательный заряд. Это, как если бы, один и тот же человек мог ОДНОВРЕМЕННО сидеть и лежать. Вы это можете понять? Никто не может и, тем ни менее, это есть. Такое должно было бы нам доказать, что мы не можем оценивать деяния Бога своим умом. На ютубе есть множество популярных роликов и фильмов на эту тему (квантовый мир), посмотрите.

[д72]

А если мы не можем понять справедливость Творца, то это обязательно означает, что Он несправедлив? Вы в курсе, что квантовая физика доказала, что человеческий разум со своими категориями причинности и вообще логики больше не считается мерилом правильности? Так, например (это только один пример) есть частицы, которые могут иметь одновременно положительный и отрицательный заряд. Это, как если бы, один и тот же человек мог ОДНОВРЕМЕННО сидеть и лежать. Вы это можете понять? Никто не может и тем ни менее это есть. Это должно было бы нам доказать, что мы не можем оценивать деяния Бога своим умом. На ютубе есть множество популярных роликов и фильмов на эту тему (квантовый мир), посмотрите.

Тогда объясните, как случается, что новорожденный ребёнок умирает в мучениях? Конечно, можете применить квантовую теорию, но не предсуществование и реинкарнацию. И чтоб всё было справедливо

[Haperski]

Тогда объясните, как случается, что новорожденный ребёнок умирает в мучениях? Конечно, можете применить квантовую теорию, но не предсуществование и реинкарнацию. И чтоб всё было справедливо

Мы не может это понять, но это справедливо, так же как мы не можем понять, каким образом частица может иметь два противоположных заряда, но она их имеет.

[Elf18]

Не понимаю, к чему вы клоните. Вы так мягко намекаете, что для первых исторических государств рабовладение было обычно и закономерно, а потому оно должно считаться добром? И белые люди так приносили пользу всему человечеству, содержа дикарей в рабстве и приучая их к цивилизации?

Чувствую, я скоро тоже запишусь в БЛМ. Те мысли,. которые вы оба здесь отстаиваете, звучат дико, это даже не расизм, а чтот намного хуже.

Напротив , и не просто я, наука в 1990-х годов, отвергла марксистскую теорию рабства.
То есть по теории марксизма такая развитая цивилизация как Элладская и Римская -были рабовладельческая.
А ведь они имели много достижений.
Но, подсчёт рабов показывает их было меньше 20-30% в самых максимальных случаях.
Значит прямое рабство всегда ограничено по числу .
Но не только по числу, но и по силе эксплуатации.
Иначе будут востания, бегство рабов.
Особенно это касается работ не военнопленных , не преступников , а рабов с детства.
Но рабы конечно были , хотя большую роль играло дань с побеждённых народов .

Закономерно было -сословная система
есть аристократы воины и ремесленники, аграрии

а в Африке было рабство и ведь африканские чёрные страны продавали своих рабов
поэтому афроамериканцы осуждают африканцев США.

А прогресс несли ни только европейцы , но и инки, ацтеки , китайцы
то есть всегда были более цивилизованные страны, но наибольшего прогресса достигли греки и римляне

[д72]

Мы не может это понять, но это справедливо, так же как мы не можем понять, каким образом частица может иметь два противоположных заряда, но она их имеет.

Вы сделали абсурдное утверждение. Так можно назвать чёрное белым, а грех добродетелью, мир войной... Кажется, Оруэл называет это двоемыслием в 1984.
Если ребёнок рождается без эго, то его страдания однозначно не связаны с его поведением, и не могут считаться справедливыми. Если они справедливы, то и направление праведника в ад точно так же справедливо.

[Elf18]

или пользу всему человечеству, содержа дикарей в рабстве и приучая их к цивилизации?

Чувствую, я скоро тоже запишусь в БЛМ. Те мысли,. которые вы оба здесь отстаиваете, звучат дико, это даже не расизм, а чтот намного хуже.

Есть серия в Южном Парке, когда дети решили поменять флаг-там белые убивали черного ( по их мнению ) преступника
но белые видели просто убийство человека, а вот афроамериканцы видили именно убийство черного
ведь расизм в своей основе это уже само деление на расы.

[д72]

Напротив , и не просто я, наука в 1990-х годов, отвергла марксистскую теорию рабства.
То есть по теории марксизма такая развитая цивилизация как Элладская и Римская -были рабовладельческая.
А ведь они имели много достижений.
Но, подсчёт рабов показывает их было меньше 20-30% в самых максимальных случаях.
Значит прямое рабство всегда ограничено по числу .
Но не только по числу, но и по силе эксплуатации.
Иначе будут востания, бегство рабов.
Особенно это касается работ не военнопленных , не преступников , а рабов с детства.
Но рабы конечно были , хотя большую роль играло дань с побеждённых народов .

Закономерно было -сословная система
есть аристократы воины и ремесленники, аграрии

а в Африке было рабство и ведь африканские чёрные страны продавали своих рабов
поэтому афроамериканцы осуждают африканцев США.

А прогресс несли ни только европейцы , но и инки, ацтеки , китайцы
то есть всегда были более цивилизованные страны, но наибольшего прогресса достигли греки и римляне

Я понял, Вы считаете, что в некоторых условиях рабовладение является правильной организацией общества. А сам Вы были бы готовы стать рабом в таком обществе, чтобы поддержать свой аргумент?

- - - Добавлено - - -

Есть серия в Южном Парке, когда дети решили поменять флаг-там белые убивали черного ( по их мнению ) преступника
но белые видели просто убийство человека, а вот афроамериканцы видили именно убийство черного
ведь расизм в своей основе это уже само деление на расы.

Расизм это не деление на расы, а приписывание расам различных способностей и наделение их разными правами. Только круглый идиот не отличит негра от китайца, но расист начнёт ещё и вычислять кто кому должен рабом быть.

[Elf18]

Я понял, Вы считаете, что в некоторых условиях рабовладение является правильной организацией общества. А сам Вы были бы готовы стать рабом в таком обществе, чтобы поддержать свой аргумент?

Я считаю, точнее социология, рабовладение невозможным как основа общества, о чем сказал уже три раза.
А для вас оно вполне реально.
Что касается вашей идеи, точне общесоветской, " рабство плохо, потому что вы лично можете быть рабом -она аморальна
ибо это как раз есть и значит одобрение рабства, ибо если ты не будешь рабом, то ок.
А нужно быть против рабства независимо кем вы будете рабом или рабовладельцем.

- - - Добавлено - - -

Расизм это не деление на расы, а приписывание расам различных способностей и наделение их разными правами. Только круглый идиот не отличит негра от китайца, но расист начнёт ещё и вычислять кто кому должен рабом быть.

Я говорил о расизме в широком смысле, и базисном, на чем уже строится расизм превосходства.
И ведь если вы делите людей на расы , вы склонны к выделению своей расы.

Только круглый идиот не отличит негра от китайца, но расист начнёт ещё и вычислять кто кому должен рабом быть.

А не было задачи выяснять.
Были люди американцы , один считался преступником , причём тут раса ?

[Квинт]

Кому Бог сказал "Да будет свет!"?

... и это ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос!..
... ВСЕГДА старайтесь задавать правильные вопросы и тогда будете получать ПРАВИЛЬНЫЕ ответы ...
... и дабы найти ответ на сей вопрос, нужно найти ответ и на другой вопрос: "КТО сказал "Да будет свет!" (Быт.1:3) ...
... и ответом на сей вопрос будет: "Сын" ...
... а вот таперича растечемся серыми мышами по древу: "Кому Сын сказал: "Да будет свет!"?..
... туточки возможны ДВА варианта: ли то это Отец и Дух Святый, ли то сотворенные ангелы ...
... рассмотрим вариант второй (ангелы): достойно ли Горшечнику общать Себя со горшками (ночными)?..
... тем более, что свет единого дня творенья и сотворялся с одной лишь целью - СОЕДИНИТЬ НЕсоединимое (Творца со тварью и тварь со Творцом) ...
... остается первый вариант: Сын сказал сие Отцу и Святому Духу ...

... к слову, в вашей Библии, форумчане, приведен лишь КОНЕЦ монолога!..
... в Библиях обителей других сей стих звучит так: "НЕ хорошо быть тварям вне Творца. Сотворим благодать Нашу и назовем ее светом. Да будет свет!" (Быт.1:3) ...
... то бишь сотворению благодати-света предшествовал Великий Совет лиц Троицы и когда вы, форумчане, слышите, что говорит Господь ВНУТРИ Себя, то ...
... знайте, что это - ВЕРШИНА откровения (и вершина того, что человек может разуметь) ...
... НЕ так уж и часто она встречается в Писании, форумчане ...

... что до личность/НЕличность, то ...
... сей вопрос Вы можете обсудить с модераторами форума ...
... во всяком случАе, ПФ считает личностью ЛЮБОГО форумчанина ...

[Лука]

Даже глупую нацию, если бы таковые были, нельзя было бы подвергать геноциду.

Разве в этом кто-то сомневается? Геноцид был и есть преступление.

Англия никак не заплатила за свои зверства и странно, что есть ещё люди, считающие её колониализм и рабовладение положительным явлением.

Это Вы так считаете. Принять к себе в граждане миллионы бывших граждан колоний, дать им образование, работу и все блага Западной цивилизации - это по-Вашему не плата?
Кстати я так и не вижу ответа на простые вопросы
Во-первых, почему в Индии, бывшей колонии Великобритании, язык колонизаторов до сих пор является вторым государственным и никаких исков за причиненный ущерб к бывшему оккупанту в международные суды Индия и другие колонии не подают?
И во-вторых, почему бывшие колонии Англии называют Английскую Королеву своей и создали Британское содружество наций? Где же закономерная ненависть к бывшему оккупанту, который по Вашим словам принес столько несчастий своим колониям?

Своими ссылками на российских царей вы никак не оправдываете английскую королеву.

Я и не ставлю такой цели. Английская королева не нуждается в оправданиях.

В том то и проблема, что личность считается вещью.

Согласен. Торговля людьми сегодня международная проблема. И что дальше?