Предсуществование души у первых христиан.

[Лука]

Странно я думал вы добропорядочный католик ,а оказались приверженцем Англиканской церкви...иначе как объяснить столь странное недоверие к братьям католикам?

Вы были россиянином и остались россиянином. Иначе чем объяснить Вашу склонность зачислять во враги всех, кто не придерживается Ваших ценностей? В политических вопросах я всегда на стороне угнетаемых. Но объективности ради признаю, что к англосаксам Вы относитесь предвзято.

[д72]

Не надо путать империализм и развитие новых земель на основе договоров, то есть колониализм

Не знаю, о чём Вы пишите. О тех договорах, которые заставляли подписывать индейских вождей, силой отнимая их земли? Я не вижу смысла различать земли отнятые силой и земли, при отнятии которых силой подписывались ещё и эти липовые договоры. Которые кстати захватчики тут же снова нарушали.

[грешник]

Вот кстати СССР хороший пример британской колонии
с одной стороны демократичная конституция 1936 года, с другой террор Сталина индуса.
А после 1991 формально собственность поделили между всеми гражданами СССР , но реально работники хозяйственной номенклатуры, КГБ и МВД имели приоритет.
Вот они то всю собственность и собрали .

- - - Добавлено - - -


В Африке африканские народы продавали местных язычников

Грузины вами будут очень недовольны...
Вы говорили что русские в Сибири продавали рабов ..были ли эти рабы христиане?

[д72]

Вы были россиянином и остались россиянином. Иначе чем объяснить Вашу склонность зачислять во враги всех, кто не придерживается Ваших ценностей? В политических вопросах я всегда на стороне угнетаемых. Но объективности ради признаю, что к англосаксам Вы относитесь предвзято.

А угнетаемые это у вас конечно англосаксы. Мы все угнетаем их своим нежеланием признать, что именно они сделали из индийцев и ирландцев почти людей, я угадал?

[Лука]

Статья вообще не о чём...

Мало? Читайте:

Рабство в Российской Федерации — Википедия

Новая газета - Novayagazeta.ru

Рабство в России: от младенцев до нигерийских проституток — Сноб

Работорговля по-российски: арифметика <<подряда>> | Новости дня из Германии о Европе, России, мире | DW | 23.08.2007

Еще?

- - - Добавлено - - -

А угнетаемые это у вас конечно англосаксы. Мы все угнетаем их своим нежеланием признать, что именно они сделали из индийцев и ирландцев почти людей, я угадал?

Вам не надоело пустозвонить?

[д72]

Российское? Это последняя империя в мире. Другие от имперской политики давно отказались.

Просто не хочу позволить Вам выскользнуть, переводя разговор на Россию с Ваших удивительных перлов о благотворности английского колониализма.

[грешник]

М
Еще?

-

Вам что делать нечего? нафик мне весе эти помои? каким образом это может отбелить англо-саксонцев от того что они были работорговцами братьями христианами?

[Elf18]

Не знаю, о чём Вы пишите. О тех договорах, которые заставляли подписывать индейских вождей, силой отнимая их земли? Я не вижу смысла различать земли отнятые силой и земли, при отнятии которых силой подписывались ещё и эти липовые договоры. Которые кстати захватчики тут же снова нарушали.

Вы уже из Индии и Австалии в Америку прыгнули ?
Но про Америку мне говорить проще .
Особенно о США.
Тут нужно различать латинскую Америку и английскую
Папа Римский поделил мир между 2 католическими странами -Испанией и Португалии.
Португалии по этому меридиану ей достаётся часть южной Америки (Бразилия ) и кстати он делит Австалию пополам.
По мнению св Августина, христиане могут захватывать дикие племена , но им нужно прочитать 3 раза , что их земля принадлежит христианам , и если они не подчиняться против них можно воевать .
Но на этом землях делали энкомьенды, то есть опекунства над индейцами, пока они не станут цивизованные.
Однако, в Латинской Америки были и индейские государства , инков , ацтеков, майя.
Вот их нельзя завоёвывать как дикие племена, но они должны были обеспечить христианскую проповедь
но в северной английский Америки , не было у индейцев государств , поэтому и земли не было у них.
Кроме того, их было мало, 0.5 млн, а Латинской Америки было 15 млн
но тем не менее да, с ними заключались договоры .
Естественно добровольные.
Король Англии Георг 3 передал идейцам земли от Миссисипи до гор Аппалачи.
Но в США же, хотя каждый индеец имел все права, племена кто жил дикой жизнью имели право на заповедные территории.
Так же Верховный Суд США признал , что 5 цивилизованных племён , чироки, крики, семинолы, чибтои, чибсои имеют статус зависимых наций.

[Лука]

Просто не хочу позволить Вам выскользнуть, переводя разговор на Россию с Ваших удивительных перлов о благотворности английского колониализма.

Дабы Вам не лезли в голову мысли о "выскальзывании" расставим акценты. Мне абсолютно пофиг что ирландцы думают об англичанах и англичане об ирландцах.
Россия оккупирует страну моих предков и убивает молодых граждан на чужой земле. Вот это меня действительно волнует. А благотворность английского колониализма подтверждена 54 государствами, которые когда-то были британскими колониями, а сегодня стали членами Британского содружества наций. В данном контексте отношение к британцам ирландцев волнует только ирландцев, причем очень немногих. А меня не волнует вообще.

[Elf18]

Вы говорили что русские в Сибири продавали рабов ..были ли эти рабы христиане?

Врядли , скорее всего местные язычники

[Haperski]

Известно, что ессеи верили в предсуществование душна небесах. Они считали нас приходящими с небес, где находится наш истинный дом.

Э, откуда это известно? Ессеи верили в предсуществовании Мессии на небесах, а не всех людей. В межзаветной литературе среди евреев были те кто верили в предсуществование избранных на небесах, но не доказано, что так же верили ессеи.
А вывод вообще подмена понятий. Не стыдно? Даже если бы ессеи верили в предсуществование душ на небесах, это ведь не реинкарнация в буддийском смысле, когда душа до этого была в другом человеке (где она могла грешить) или в каком то еще существе, речь идет о предсуществовании на небесах. Теперь, на небесах слепой не мог грешить, так никто не верил!
И еще замечу, третье аж. Даже если бы (хотя это и совсем не так) ессеи верили как буддисты, это еще не значит, что христиане должны были бы так верить. Известно точно, что учение ессеев и христиан было очень различно по важным пунктам ( универсализм веры, пацифизм). Из этого следует, что вера ессеев это не аргумент для христиан.

Христа ученики спрашивают о грехах слепорождённого, которые тот мог совершить только до своего рождения. И Христос совсем не удивляется этому вопросу, а пояснят, что тот не совершил грехов до рождения.

Имеется ввиду то, что Бог предвидел его грех, евреи верили (см. Рабби Акива) в предузнание.

Наконец, Ориген, фактически основатель христианского богословия,

Вы откуда вылезли? Куда дели Иустина Философа, Иринея Лионского, Тертуллиана? Что, вообще, в богословии Вселенских Соборов от Оригена?

[Elf18]

Вам что делать нечего? нафик мне весе эти помои? каким образом это может отбелить англо-саксонцев от того что они были работорговцами братьями христианами?

Кабальный договор мог быть с кем угодно и с англичанином тоже . На 7 лет.
Но это мало людей.

[Elf18]

Просто не хочу позволить Вам выскользнуть, переводя разговор на Россию с Ваших удивительных перлов о благотворности английского колониализма.

Так в принципе любой колониализм хороший в смысле развития экономики.
и не забудем про русский колониализм , в Сибири , Урале , поволожье , Кавказе и др

[д72]

Э, откуда это известно? Ессеи верили в предсуществовании Мессии на небесах, а не всех людей. В межзаветной литературе среди евреев были те кто верили в предсуществование избранных на небесах, но не доказано, что так же верили ессеи.
А вывод вообще подмена понятий. Не стыдно? Даже если бы ессеи верили в предсуществование душ на небесах, это ведь не реинкарнация в буддийском смысле, когда душа до этого была в другом человеке (где она могла грешить) или в каком то еще существе, речь идет о предсуществовании на небесах. Теперь, на небесах слепой не мог грешить, так никто не верил!
И еще замечу, третье аж. Даже если бы (хотя это и совсем не так) ессеи верили как буддисты, это еще не значит, что христиане должны были бы так верить. Известно точно, что учение ессеев и христиан было очень различно по важным пунктам ( универсализм веры, пацифизм). Из этого следует, что вера ессеев это не аргумент для христиан.
Имеется ввиду то, что Бог предвидел его грех, евреи верили (см. Рабби Акива) в предузнание.
Вы откуда вылезли? Куда дели Иустина Философа, Иринея Лионского, Тертуллиана? Что, вообще, в богословии Вселенских Соборов от Оригена?

Каким философом был Иустин мы видим по приведённому мной выше отрывку. Он мученик, а не философ, хоть и пытался учиться у философов. Из отрывка видно, как его легко обмануть ложными аргументами.
Что касается остальных приведённых Вами примеров богословия, то, насколько я понимаю, Ориген написал в разы больше, чем указанные люди. Другое дело, что императоры уничтожили почти всё им написанное через 200 лет. Но за эти 200 лет Ориген оказал большое влияние на богословие. Да, оно пошло по пути, проложенному Иустином. Но из диалогов Иустина мы видим, что христиане ничего не знают со слов самого Христа о душе, а лишь выстраивают ошибочные, зачастую, умозаключения.

Что касается ессеев, то мне казалось общепризнанным их мнение о предсуществовании душ на небесах.

Про раби Акива не знаю. Но из Ваших слов можно усмотреть, что Бог, на основе предузнавания о грехе, может наказать человека заранее слепотой. Это же полный абсурд, такое скорее к дьяволу можно отнести, чем к Богу.

- - - Добавлено - - -

Дабы Вам не лезли в голову мысли о "выскальзывании" расставим акценты. Мне абсолютно пофиг что ирландцы думают об англичанах и англичане об ирландцах.
Россия оккупирует страну моих предков и убивает молодых граждан на чужой земле. Вот это меня действительно волнует. А благотворность английского колониализма подтверждена 54 государствами, которые когда-то были британскими колониями, а сегодня стали членами Британского содружества наций. В данном контексте отношение к британцам ирландцев волнует только ирландцев, причем очень немногих. А меня не волнует вообще.

Стало быть, Вы бы приветствовали, если бы сейчас англия сделала колонией украину, и обращалась с ней так же, как раньше с индией и ирландией?

[Elf18]

Стало быть, Вы бы приветствовали, если бы сейчас англия сделала колонией украину, и обращалась с ней так же, как раньше с индией и ирландией?

Мы пока ничего плохого не выяснили , кроме того, что Англия развивала экономику и помогала индусам создать единую страну.
ирландиия была завоёвана республиканцем Кромвелем