Предсуществование души у первых христиан.

[Elf18]

. В третьих, при чём здесь вообще Россия!

Мы говорим на русском языке поэтому нас всех беспокоит Россия

Англичане поработилииндию и травили людей голодом, обобрав их до нитки.

напротив, англичане предоставили многим народам рабочие места и новые товары

Они использовали рабский труд, они силой оружия сделали китай наркопритоном.

напротив, это Китай навязывал Англии торговлю опиумом.
Но и тогда он занимал 15% в торговле . И его покупали китайские купцы.
и было большое производство опиума внутри Китая , что прекратилось лишь при Мао Дзедуне.
В Китай до Англии шёл опиум из Турции , Ирана , Индии
А как раз после "опиумных войн " торговля опиумом прекратилась
В Китае опиум потребляли около 1-2% как в наше время.
и наркопритоны были и в Лондоне.

И после всего этого Вы заявляете, что они делают рабов похожими на людей.

не делают ибо оставляют слишком много варварских обычай аборигенов, как мы видим в Китае , России , но тем не менее Британия создаёт формальное правовое пространство.
И ведь сегодня , многие страны добровольно входят в Британское содружество и /или оставили много Британских порядков

Что касается британского содружества, Вы забываете, что англичане сначала захватили чужие земли и уничтожили коренное население, заселив эти земли собой.

Никогда англичане не захватавали земли и тем более не уничтожали народы.
Англичане создавали торговые фактории и заключали взаимовыгодные договоры с местной администрацией.

А уже потом эти расплодившиеся англичане вошли в содружество. Посмотрите сколько осталось тех же австралийских аборигенов, и насколько учитывалось их мнение о вхождении в содружество англичан.

в Содружестве более миллиарда людей и много стран, потомки англичан их много лишь в Канаде и Австалии.
А аборигенов там жило мало всегда.

[д72]

Вы в своем уме? Я излагаю Вам факты, которые Вы не хотите видеть в упор. У англосаксов куча недостатков. Но в отличие от России они нашли в себе совесть и мужество отказаться от имперских амбиций. И это по достоинству оценено всеми бывшими доминионами и колониями. Если бы индусы имели претензии к Великобритании, разве они оставили бы английский язык государственным?
А то, что вытворяла и вытворяет Россия на оккупированных территориях изолировало ее от всего цивилизованного мира. И англосаксы к этому не имеют ни малейшего отношения.

Ваше злословиео россии оставляю на вашей совести.
Расскажите, каких конкретно рабов англичане сделали похожими на людей.

[Elf18]

Уважаемый Лука, поставьте хоть какие то границы своему подобострастию в отношении англо-саксов. Ни индийцы ни китайцы не считают деятельность англии по их колонизации положительной. В других странах англичане просто уничтожили тех людей, потомков которых мы могли бы сейчас спросить о том, как они оценивают захват своей страны англичанами.

Индия входит в британское содружество
Китаю недавно Британия передала Гонконг.
Канада и Австалия поставляли СССР зерно, в том числе когда была блокада США СССР.
И в наше время Британская фирма АстраЗеника сотрудничает с фирмой РФ выпускающей вакцину Спутник.
Британия помогала СССР получать сигнал из Космоса.
Маркс жил и работал , умер в Лондоне.
Съезд рсдрп был в Лондоне , где Сталина принимали за индуса.
Британия создала не только Американскую компанию , Индийскую но и Московскую.
Если Индия это колония Британии то Московия тогда тоже.
В СССР учили Британский английский , была в почете английская литература.

- - - Добавлено - - -

Расскажите, каких конкретно рабов англичане сделали похожими на людей.

Сначала нужно найти страну что Англия завоевала.

[грешник]

Влияние англо-саксов делает рабов похожими на людей.

А вот ирландцы так не считают..англо-саксы у них из людей сделали рабов..кстати вы знаете каких рабов использовали в северной америке до начала завоза африканцев?..правильный ответ-ирландцев..и почему тогда начали завозить африканцев когда были ирландцы? ..спросите вы..а проблема оказалась самая банальная:ирландцы были плохо приспособлены к южному климату ,где именно и были нужны рабы для работ на хлопковых плантациях, и мёрли в большом количестве не оправдывая своей стоимости..
а кто был главным потребителем хлопка -промышленность Великобритании на 77 процентов зависела от поставок из южных штатов Америки..
А положил начало этой торговле ирландцами ещё Король Яков 2 который веще 1625 (!)году потребовал продавать ирландских политических заключённых за границу и тогда же были проданы первые 30 тыс. в страны Вест Индии..к середине 17 века 70 процентов всего населения Монсеррата составляли ирлнандцы!..
Дальше больше с 1641 по 1652 годы всего за одно десятилетие было убито 500 тыс и проданы в рабство 300 тыс. ирландцев..население Ирландии сократилось с 1.5 мил. до 600 тыс...причем так как рабов продавали на акционах семьи разделялись и появилось огромное количество бездомных женщин и детей..
в те годы около 100 тыс. ирландских детей и подростков в возрасте от 10 до 14 были проданы в Вест Индию ,Вирджинию и Новую Англию...
Начало африканской торговле рабами практически спасло остатки ирландцев от полного истребления ..дело в том что из-за лучшей приспособленности к южным условиям и не испорченностью "ненавистной католической верой" африканские рабы стоили дороже чем ирландские :к концу 17 века за африканского давали 50 стерлингов,а за ирландского всего 5..со временем англичане придумали как увеличить доходность от ирландских рабов-они "скрещивали" ирландских женщин (от 14 лет) с рабами африканцами получая таким образом повышая стоимость "конечного продукта"...это было так распространено ,что заставило в 1691 году выпустить закон :«запрещающий практику спаривания Ирландских женщин рабынь с Африканскими рабами мужчинами с целью производства рабов на продажу»
А торговать рабами Англия прекратила только в 1839 году..

[Pavlo Suomalainen]

Индия входит в британское содружество



Сначала нужно найти страну что Англия завоевала.

Индию, воевала против патриотов в будущих США, против России в Крыму, против Голландии в Европе итд

[Elf18]

А вот ирландцы так не считают..англо-саксы у них из людей сделали рабов..кстати вы знаете каких рабов использовали в северной америке до начала завоза африканцев?..правильный ответ-ирландцев..и почему тогда начали завозить африканцев когда были ирландцы? ..
А торговать рабами Англия прекратила только в 1839 году..

Рабами торговали во всем мире, была работорговля во всех крупных городах Сибири
в самой Африке была работорговля.
Арабы торговали и африканскими неграми и европейцами.
А миллионы ирландцев сами ехали в США

[Elf18]

Индию, воевала против патриотов в будущих США, против России в Крыму, против Голландии в Европе итд

в Индии было много княжеств, но там было монгольское правление , и Английская компания получила фирман-разрешение на торговлю с этими княжествами
Но были раньше португальцы , потом голландцы , французы.
И кстати, британский монарх стал императором Индии именно тогда когда английская компания в Индии стала неугодна индийцам.
А в Индии английская компания заключала выгодные договоры с князьками.
Вот они то и воевали между собой.
Естественно Англия воевала с европейскими государствами. Как и они между собой.
Но самым воинственным государством в Европе была Франция , а так же Швеция , Австрия.
Англия была союзником России и 1 и 2 мировой , много поддерживала СССР.
Крымская война это была война с Российской империи , что захватила много земель в Европе и мире.
А Англия после потери французских владений в Европе играла роль справедливой страны , что не давала в Европе быть одной диктатуре , силе Империи.
Поэтому воевала против Наполеона, России в Крымской войне , Германии и Австрии в 1 и 2 мировых войнах.

[д72]

Рабами торговали во всем мире, была работорговля во всех крупных городах Сибири
в самой Африке была работорговля.
Арабы торговали и африканскими неграми и европейцами.
А миллионы ирландцев сами ехали в США

Вы обещали рассказать, каких рабов англичане сделали похожими на людей,если вам приведут в пример захваченную ими страну. Вам привели Индию и Ирландию, но Вы почемуто забыли своё обещание.
Вернёмся к отправной точке. Она состоит в том, что рабов ктото не считает людьми, и англичане их людьми якобы не сделали, а лишь уподобили людям. Начинайте рассказ.

- - - Добавлено - - -

вики

История[править | править код]

В период прямого правления короны Индия была потрясена рядом вспышек голода и эпидемий. В течение Великого голода 18761878 годов погибло от 6,1 до 10,3 млн человек, во время Индийского голода 18991900 годов от 1,25 до 10 млн чел.^{[источник не указан 1757 дней]}
В результате битвы при Плесси (23 июля 1757) индийское навабство Бенгалия перешло под власть британской Ост-Индской компании.
Компании достались ценности из бенгальской казны на сумму в 5,26 миллиона фунтов стерлингов. Компания присвоила и весь фискальный аппарат Бенгалии. Резко выросли налоги, в том числе в два раза увеличился поземельный налог. Местным купцам было запрещено заниматься внешней торговлей. Британцы ввели внутренние таможни, монополизировали важнейшие отрасли внутрибенгальской торговли. Сотни тысяч бенгальских ремесленников были прикреплены к факториям компании, куда обязаны были сдавать свою продукцию по минимальным ценам.
В 1762 году Роберт Клайв и другие высшие служащие компании образовали общество для торговли солью, бетелем и табаком в Бенгалии, Бихаре и Ориссе. Заминадары и непосредственные производители были обязаны сдавать товары этому обществу по низкой цене. Это вело к разорению индийских землевладельцев.
Обеднение населения привело к голоду 17691773 годов, во время которого погибло от 7 до 10 миллионов бенгальцев^[1].
Генерал-губернатор Корнуоллис сообщал: «В течение ряда лет сельское хозяйство и торговля приходили в упадок, и в настоящее время население этих провинций (Бенгалия, Бихар, Орисса), за исключением шроффов и баньянов, быстро идет навстречу всеобщей бедности и разорению». Тяжелым бременем ложилось на княжества, подчиненные Ост-Индской компании, содержание «субсидиарного войска» и обслуживание кабальных займов. Крестьяне Карнатаки тысячами покидали свои земли^[2].

[д72]

Новый тип военных конфликтов Взор английских капиталистов пал на Китай. К середине XIX века это государство представляло собой богатейшую страну во всей Азии. Китай активно торговал уникальными товарами: шёлком, фарфором, чаем, различными предметами искусства. Вот только торговлю китайцы вели исключительно в обмен на золото и серебро и сильно ограничивали ввоз импортных товаров. Возник дисбаланс. Вдобавок Китай оставался практически закрытой страной: иностранцам разрешалось использовать только один порт Гуанчжоу (европ. Кантон), а покидать его запрещалось. Однако англичанам удалось найти «ключик» к «открытию» Китая. Китайцы давно использовали производные мака в медицинских целях, но в качестве наркотика широко его не использовали. Большую роль в распространении опиума в Китае сыграла английская индийская торговая компания (Ост-Индская компания). Несмотря на запрет опиокурения и запрет на его продажу в Китае, Ост-Индская компания контрабандой поставляла это вещество. В коррупционные схемы поставок опиума были массово вовлечены даже китайские чиновники и аристократия. Если в 1770-х годах Китаю продавалось полторы тонны опиума в год, то в 1830-х уже 2000 тонн (75 % всего китайского импорта), а ещё через несколько десятилетий этот наркотик потребляли повсеместно. Причём в самой Великобритании долго шли споры о моральном аспекте торговли наркотиком. Серьёзной критике подвергалась деятельность министра иностранных дел, который был бессилен в борьбе с английскими наркоторговцами. Но победило торговое лобби, требовавшее военного вторжения в Китай с целью навсегда покончить с вопросом об открытии китайских рынков. Поводом к войне послужили действия наместника китайского императора Линь Цзэсюя. Он в 1839 году заставил иностранных купцов сдать огромные объёмы партии опиума. Ущерб был оценён более чем в 200 тонн серебра. Но последней каплей стало официальное объявление императора Даогуана о закрытии Китая для любых иностранных торговцев. В апреле 1840 года началась, пожалуй, первая в мировой истории война, которая велась не за территориальные приобретения, а за новые рынки сбыта. Это была война нового типа. Побеждённые и униженные Долгие десятилетия оставаясь закрытой страной, Китай сильно отстал в технологическом прогрессе. Вооружённые силы Поднебесной насчитывали чуть менее миллиона человек, из которых в конфликте приняли участие только сто тысяч. Но даже при такой численности они не выстояли под натиском всего лишь четырёхтысячного английского корпуса блестяще оснащённого и обученного. За несколько месяцев англичане подошли к Пекину. Император был вынужден пойти на условия коварного врага. Тем не менее бои продолжались ещё два года, вплоть до августа 1842-го, когда Китайская империя окончательно согласилась на унизительный мир, подписанный затем в Нанкине («южная столица» Поднебесной). Пять портовых городов были открыты для английских торговцев, в них действовали независимые (а по факту британские) законодательные и судебные органы власти. Курение опиума продолжило своё распространение (Источник информации - портал История.РФ, Опиумные войны: как Британия хитростью свалила Китай — История России)

[Elf18]

Вы обещали рассказать, каких рабов англичане сделали похожими на людей,если вам приведут в пример захваченную ими страну. Вам привели Индию и Ирландию, но Вы почемуто забыли своё обещание.
Вернёмся к отправной точке. Она состоит в том, что рабов ктото не считает людьми, и англичане их людьми якобы не сделали, а лишь уподобили людям. Начинайте рассказ.

я думаю нам прежде всего интересна Россия
Англичане захватили России , ибо они создали Московскую торговую компанию
что должна была найти северо-восточный путь в Индию
уже были пути юго-западный ( Магелан), юго-восточный ( Васко да Гама)
искали северо-западный ( Верецано, Джовани Кабото).
Остался северо-восточный , через Сев Двину.
Английские купцы финансировали чвк Минина и Пожарского.
Английский король Яков 1 был один из кандидатов на Соборе где выбирали царя.

Про Индию уже сказал, это была не единая страна индусов, а конгломерат княжеств под протекторатом тюрков Великих моголов.
от них английская торговая компания получила фирман -лицензию на торговлю.
Собственно Англия и создала единую Индию , точнее английская торговая компания
и стала править вместо моголов, но не за счёт завоеваний , а торговой деятельности.
А все войны вели не Англия , а княжества Индии , в их армиях англичан было мало.
Сейчас Индия входит в Содружество.
А ЮАР кстати исключали за расизм
приняли назад когда к власти пришёл Мандела.
И Индия , ЮАР, Бразилия ( давний союзник Британии ) и упс Россия входят в экономический союз -БРИКС
автор которого Британский экономист.

- - - Добавлено - - -

. Пять портовых городов были открыты для английских торговцев, в них действовали независимые (а по факту британские) законодательные и судебные органы власти. Курение опиума продолжило своё распространение (Источник информации - портал История.РФ, Опиумные войны: как Британия хитростью свалила Китай История России)

Многое верно. Но в конце лукавство . Курение опиума продолжилось
ибо его производили и внутри Китая
но Англия перестала продавать опиум, и в договорах опиумных войн -нет ничего про опиум
То есть напротив , Англия навязала Китаю НЕ опиумную торговлю , в интересах большинства населения

[д72]

Количество австралийских аборигенов сократилось на 84 % после британской колонизации.^[en][55] Население маори в Новой Зеландии снизилось на 57 % по сравнению с самой высокой точкой^[56]. В Канаде коренное население первых наций Британской Колумбии сократилось на 75 %.^[57] Выжившие коренные народы продолжали страдать от жесткой дискриминации по расовому признаку со стороны новообразованных колониальных обществ^[58]. Дети аборигенов, «украденные поколения», были конфискованы правительством Австралии и подвергались насильственной ассимиляции и жестокому обращению в течение большей части XX века. Аборигены получили право голоса^[en] в некоторых штатах только в 1962 году.^[59]
Канадское правительство принесло извинения за «подавление» коренных наций.^[60] Канаду обвинили в геноциде за принудительную стерилизацию коренных народов в Альберте^[61].

- - - Добавлено - - -

я думаю нам прежде всего интересна Россия
Англичане захватили России , ибо они создали Московскую торговую компанию
что должна была найти северо-восточный путь в Индию
уже были пути юго-западный ( Магелан), юго-восточный ( Васко да Гама)
искали северо-восточный ( Верецано, Джовани Кабото).
Остался северо-восточный , через Сев Двину.
Английские купцы финансировали чвк Минина и Пожарского.
Английский король Яков 1 был один из кандидатов на Соборе где выбирали царя.

Про Индию уже сказал, это была не единая страна индусов, а конгломерат княжеств под протекторатом тюрков Великих моголов.
от них английская торговая компания получила фирман -лицензию на торговлю.
Собственно Англия и создала единую Индию , точнее английская торговая компания
и стала править вместо моголов, но не за счёт завоеваний , а торговой деятельности.
А все войны вели не Англия , а княжества Индии , в их армиях англичан было мало.
Сейчас Индия входит в Содружество.
А ЮАР кстати исключали за расизм
приняли назад когда к власти пришёл Мандела.
И Индия , ЮАР, Бразилия ( давний союзник Британии ) и упс Россия входят в экономический союз -БРИКС
автор которого Британский экономист.

- - - Добавлено - - -


Многое верно. Но в конце лукавство . Курение опиума продолжилось
ибо его производили и внутри Китая
но Англия перестала продавать опиум, и в договорах опиумных войн -нет ничего про опиум
То есть напротив , Англия навязала Китаю НЕ опиумную торговлю , в интересах большинства населения

Вы всё это пишите, чтоб собеседникам лень было опровергать, а если и найдётся энтузиаст, то чтоб он от главного вопроса ушёл вслед за вами?

Вы нам всем обещали показать тех конкретных рабов, которых англосаксы сделали похожими на людей. Второй раз прошу выполнить это обещание.

[Elf18]

Вы всё это пишите, чтоб собеседникам лень было опровергать, а если и найдётся энтузиаст, то чтоб он от главного вопроса ушёл вслед за вами?

Вы нам всем обещали показать тех конкретных рабов, которых англосаксы сделали похожими на людей. Второй раз прошу выполнить это обещание.

Я не говорил слово "рабы".
Вы себя считаете английским рабом ?
Я говорил о пользе Британской колонизации , международной торговли.
И как раз Британия против рабства-исключила ЮАР за расизм , апартеид
США критикует , BLM поддерживает

[д72]

Позвольте, у меня все ходы записаны!



Я написал:


Сообщение от д72
Расскажите, каких конкретно рабов англичане сделали похожими на людей.
Вы ответили на это:

И

Сначала нужно найти страну что Англия завоевала.

Страны в пример Вам привели, что за неприличные виляния задом мы теперь видим. Вас же никто за язык не тянул отвечать на вопрос, заданный Луке.

Я не говорил слово "рабы".
Вы себя считаете английским рабом ?
Я говорил о пользе Британской колонизации , международной торговли.
И как раз Британия против рабства-исключила ЮАР за расизм , апартеид
США критикует , BLM поддерживает

[Elf18]

Страны в пример Вам привели, что за неприличные виляния задом мы теперь видим. Вас же никто за язык не тянул отвечать на вопрос, заданный Луке.

Я Вам уже три раза сказал , такой страны как Индия тогда не было.
Был конгломерат княжест и протекторат тюрок Великих моголов.
Английская компания ( а не Англия ) получила лицензию ( фирман ) от великих моголов , то есть лицензию на торговлю
эта компания стала торговать с княжествами.

Московская компания же стала торговать с русским царством

где тут захват и рабы ?

[д72]

Я Вам уже три раза сказал , такой страны как Индия тогда не было.
Был конгломерат княжест и протекторат тюрок Великих моголов.
Английская компания ( а не Англия ) получила лицензию ( фирман ) от великих моголов , то есть лицензию на торговлю
эта компания стала торговать с княжествами.

Московская компания же стала торговать с русским царством

где тут захват и рабы ?

Какой Вы ловкий!
Каждое из тех княжеств и было захваченной страной.