Предсуществование души у первых христиан.

[Лука]

Ориген, фактически основатель христианского богословия, считавшийся святым при жизни и после смерти, учил о предсущетвовании душ. Только через сотни лет после смерти Оригена, император разжаловал его из святых и подверг анафеме на соборе.

Врать нехорошо.
1. Христианским Святым Ориген никогда не был.
2. Основателем Христианского богословия был Ап.Павел.
3. Учение Оригена было соборно отвергнуто Церковью Христовой.
4. "В 543 году император Юстиниан издал эдикт, в котором осуждал Оригена как еретика и который в том же году был утверждён на поместном соборе в Константинополе^[8][9]. Ориген и его заблуждения были осуждены на Пятом Вселенском Соборе в 553 году^[10]."
5. Идея предсуществования души с реинкарнацией рядом не лежала.

[Сергей из Керчи]

...
В Библии такая информация вообще отсутствует.

Матф. 17.

И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;

12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.

13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

[Пломбир]

Маты. 17.

И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;

12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.

13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Илия -прообраз ,аналог . Так же как агнец -прообраз на Иисуса Христа.

[Сергей из Керчи]

Илия -прообраз ,аналог . Так же как агнец -прообраз на Иисуса Христа.

агнец, прообраз не личностный. А Илия конкретная личность. Если бы Иисус сказал: "как Илия", но ...

[Пломбир]

агнец, прообраз не личностный. А Илия конкретная личность. Если бы Иисус сказал: "как Илия", но ...

Надо было вам совет Иисусу дать ,как ему сказать ,чтобы для некоторых было убедительней. Все большие пророки были прообразами на Иисуса Христа.
Только лишь. И никакой реинкарнацией или "предсуществованием".

¹⁵ Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -

[АлександрСлепов]

версия с кожанами одеждами хороша .. только больше эти кожаные одежды ( עוֹר כְּתֹנֶת),а котонес-это длинная одежда,похоже на защитные скафандры

Ктонэт
Результаты поиска: כְּתֹנֶת Поиск Таблицы спряжения на иврите

Слово ктонэт происходит от корня, который не используется в библии, значение корня облекать, покрывать.

[Квинт]

А вы считаете,что взгляды Бога изменились?
Раньше Он одобрял тех,кто не верит в существование бессмертных душ ,а потом Стал одобрять тех ,кто верит в бессмертные души?

... Бог НЕизменен ...
... а стало быть, Он как НЕ одобрял у людей веру в смерть души, в предсуществование душ и апокатастасис, так и сей час НЕ одобряет эту веру, НО!..
... Бог есть Добро ...
... и по доброте Своей Он ПОПУСКАЕТ людям в это верить: "Потом сюрприз будет!" ...

[Квинт]

Там смысл что за беззаконие отцов наказываются потомки до третьего рода ,а ненавидящих Господа- до четвёртого..

... там смысл в том, что Бог наказывает именно детей, НЕнавидящих Его ...

... помните: у Каина родился Енох, у Еноха - Ирад, у Ирада - Малелеил, а у Малелеила - Мафусал?..
... так вот Мафусал это ЧЕТВЕРТОЕ поколение (от Каина)!..
... и у каинитов в зобу дыхание сперли: есть ли надежда на то, что на сыне Мафусала (Ламехе) кончится проклятие, которое было от Каина иль нет?..
... и здесь цивилизация каинитян испытала НТР (взрыв): множество изобретений современной цивилизации принадлежат каинитянам (многоженство, скотоводство, музыкальные струменты, оружие, матриархат - родство стало передаваться по матерной линии - примечание Квинта) ...
...то бишь при Ламехе каинитяне выбрали путь прогресса, заблокировав тем самым путь ко Богу ...

[д72]

Есть одна мысль, на которую в этой теме следует обратить внимание. Что такое душа и наше индивидуальное я? Это загрязнение и искажение божественной природы. Лишаясь их, человек становится преподобен, обоживается, делается неотличим от Бога. Его индивидуальность остаётся только на основе его памяти о прежнем индивидуальном существовании.
Соответственно, во всех религиях есть два типа Писаний. В одних повествование идёт от имени ветхого человека, который побывал в том состоянии и описывает его по памяти. В других человек уже утвердился в истинном Я, ощущает реальное отсутствие души и индивидуальности, пишет от имени Бога.
Христиане считают правильным достигать пограничного состояния между первым и вторым. Когда душа уже полностью очищена от страстей, но не утрачена, сохраняет своё существование, как отделённая от Бога, и сохраняет бессмертие благодатью Божией.
Но в части ВЗ не так. Там писавший полностью обрёл единство с Богом, утратив в нём всякую индивидуальность, и говорит от имени Бога. Из этого состояния наличие души видится как иллюзия.
Поэтому я согласен с некоторыми критиками, которые здесь отрицают душу и называют её дьявольским обманом. Однако надо понимать, чтоэто видение уже обожившегося человека. Для нас, которым мир кажется реальным, душа тоже реальна. Не будь её, мы бы обладали всеведением и всемогуществм, ведь не было бы ничего, отделяющего нас от Духа, в котором всё существует.

[Пломбир]

Есть одна мысль, на которую в этой теме следует обратить внимание.

Не то,что внимание,а выбросьте её из головы........рекомендую.

[мигрант]

Что такое душа? А кто из вас видел душу? Что это за образование, как его описать, с чем сравнить, на что похоже ....? Ни на один из этих вопросов никто не может дать ответ, потому что никто не знает. Есть просто понятие, слово - душа. Рассуждения о том, что не имеет никакого разумного описания и объяснения ни к чему не ведут. Каждый может фантазировать что то своё. Душа - нечто непостижимое умом, не воспринимаемое никакими органами чувств, так как выше всего. Говорить о том, когда возникла душа столь же бессмысленно как говорить о том, что представляет собой Бог - Сила высшая и непостижимая, как Он появился, что представляет собой Его вечность. Душа скорее всего частица Бога и не подлежит познанию человеческим умом. Единственно реальное из божественного что может познать человек - это сознание, то как он думает, как воспринимает мир, откуда возникают мысли и идеи, чувства.

[Лука]

Что такое душа? А кто из вас видел душу? Что это за образование, как его описать, с чем сравнить, на что похоже ....? Ни на один из этих вопросов никто не может дать ответ, потому что никто не знает.

Вы точно россиянин. Ибо никто другой не посмеет публично выступать от имени всех.

Душа скорее всего частица Бога и не подлежит познанию человеческим умом.

Как оказалось Вы и к Христианству не имеете отношения ибо Ваш бог состоит из частиц, которые он щедро разбрасывает в миллиарды людей и животных.

[мигрант]

Вы точно россиянин.

Нет. В своём сознании я свободен от нац принадлежности, освободился сознательно. Кем вы будете считать себя после смерти? Кто ищет свободы не может ограничивать себя условностями.

Как оказалось Вы и к Христианству не имеете отношения ибо Ваш бог состоит из частиц, которые он щедро разбрасывает в миллиарды людей и животных.

Каждый может иметь собственное представление о других и о том, чем является Бог. Я думаю, Бог во всём, всё есть Бог. "Ибо всё из Него, Им и к Нему" (с) Что может быть вне Него, из чего Он создал Вселенную (видимую и невидимую-духовную), если не из Самого Себя. А если бы не так, то кто создал то, из чего Он создаёт всё Сущее? Велик же был тот Творец, который создал материал для последующего творения. Все замыкается само на себя образуя единое Целое - Всевышнего Творца.

[Лука]

Нет. В своём сознании я свободен от нац принадлежности

Но используете риторические приемы характерные именно для россиян.

Кем вы будете считать себя после смерти?

Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. (Еккл.9:10)

Каждый может иметь собственное представление о других и о том, чем является Бог.

Для Вас Бог - это ЧТО??? Нечто неодушевленное? Я в Вас не ошибся.

Я думаю, Бог во всём, всё есть Бог.

Такое представление о Боге (пантеизм) с Христианством рядом не стояло.

Что может быть вне Него, из чего Он создал Вселенную (видимую и невидимую-духовную), если не из Самого Себя.

Бог ничем не ограничен в пространстве и времени и потому понятия вне Его или в Нем к Богу не применимы.

Велик же был тот Творец, который создал материал для последующего творения. Все замыкается само на себя образуя единое Целое - Всевышнего Творца.

Ваш бог создает сам себя? В таком случае он изделие, тварь.

[мигрант]

Для Вас Бог - это ЧТО??? Нечто неодушевленное? Я в Вас не ошибся. Ваш бог создает сам себя? В таком случае он изделие, тварь.

Никто не может познать Бога "Бога никто никогда не видел" (с) Вы можете объять умом Вселенную? Кое как представить можете бесконечность пространства, но выразить это просто невозможно. Учитывая то, что мы видим только малую часть материальной вселенной, менее 10% (остальное тёмная неизвестная материя). Что же говорить о духовной Вселенной. И всё это вмещает в себя Бог. Если Он правит всем одновременно, то должен быть одновременно во всём без исключения, по сути являться всем сразу. Непостижимая для нашего ума сама мысль об этом величии.