Предсуществование души у первых христиан.

[Пломбир]

А евреи сейчас верят в реинкарнацию. И как же ессеи тогда верили, если тоже от авраама веру основывали?

Евреи часто жили между язычниками и перенимали их веру .Смешивали со своей и в результате исказили истину.Теже самые ессеи .В одном труде говорится, что ессеи были даже бо́льшими снобами, чем фарисеи, и «иногда могли превзойти в фарисействе самих фарисеев» («The Interpreters Dictionary of the Bible»).

Я вот думаю, может те греки, которые нам собрали еврейские поверия и составили из них ВЗ, просто не собирали общеизвестные представления о душе, не бывшие частью священных текстов?

Скорей всего ,у них был другой ориентир в сборах .И это были указания на Христа. А вот о душе вообще вопрос не стоял ,так же, как и о "троице".Т.е. тогда было единое мнение по этим аспектам,т.е. проблемы вообще не существовало. НЕт ни души,ни троицы.Это уже когда присовокупилось язычество со своим многобожием и вылетающей душой, тогда и возникло разное понимание.
Свидетельство тому послания апостолов. Они не уделяют этому вообще никакого внимания,ни душе,ни троице. Если бы им хоть могло прийти такое в голову они бы оставили в письмах уточнения. А так только объясняют,что некоторые пойдут вопреки обещанию Бога воскресить на земле -на небо.

[Сергей из Керчи]

Известно, что ессеи верили в предсуществование душна небесах. Они считали нас приходящими с небес, где находится наш истинный дом. Говорят, по описанию родителей Богородицы в библии, они ессеи.
Христа ученики спрашивают о грехах слепорождённого, которые тот мог совершить только до своего рождения. И Христос совсем не удивляется этому вопросу, а пояснят, что тот не совершил грехов до рождения.
Наконец, Ориген, фактически основатель христианского богословия, считавшийся святым при жизни и после смерти, учил о предсущетвовании душ. Только через сотни лет после смерти Оригена, император разжаловал его из святых и подверг анафеме на соборе. При этом учение о предсуществовании было запрещено, а церковь погрузилась в споры о теодицеи.

Так во что верили первые христиане, кто знает?

насколько понимаю, в Библии не отрицается предсуществование и переселение душ, но даже напротив. Просто эта информация не всем полезна. А узкий конфессионализм - это прибежище невежественного и не утверждённого на заповедях Бога, большинства

- - -

[Пломбир]

Его из Евангелия не выбросишь. И приходится как-то переваривать, что в мире существуют "сыны лукавого", которые уже были таковыми ещё до того, как попали в мир (посеяны в поле).

Нуда.....Это ж надо таким уже родится. А до рождения гены уже могут сложится так ,что родится отпетый негодяй и никаким воспитанием и учением его не переделаешь ,где бы он ни был и кем бы ,он всегда будет портить жизнь другим...

В мире под правлением Бога такие бы просто не рождались.

- - - Добавлено - - -

Занятно написано. Мол, первые христиане только и делали, что не верили. Думаю, будет сложновато привести подтверждение того, что первые христиане отрицали именно то, что вам не подходит.

У первых христиан вопрос о бессмертии души вообще не стоял и им не надо было в это верить или не верить.
Они верили в воскрешение "в последний день". И первые христиане верили,что воскреснут ,вопреки ожиданию патриархов, -на небе.Это было то,о чем писалось у Исайи :"не видел того глаз ,не слышало того ухо"

Мне бы тоже больше "подошло" воскрешение на небе и "плавное выпорхание из тела" .Но истина дороже. Я выбираю её.

[д72]

Евреи часто жили между язычниками и перенимали их веру .Смешивали со своей и в результате исказили истину.Теже самые ессеи .В одном труде говорится, что ессеи были даже бо́льшими снобами, чем фарисеи, и «иногда могли превзойти в фарисействе самих фарисеев» («The Interpreters Dictionary of the Bible»). Скорей всего ,у них был другой ориентир в сборах .И это были указания на Христа. А вот о душе вообще вопрос не стоял ,так же, как и о "троице".Т.е. тогда было единое мнение по этим аспектам,т.е. проблемы вообще не существовало. НЕт ни души,ни троицы.Это уже когда присовокупилось язычество со своим многобожием и вылетающей душой, тогда и возникло разное понимание.
Свидетельство тому послания апостолов. Они не уделяют этому вообще никакого внимания,ни душе,ни троице. Если бы им хоть могло прийти такое в голову они бы оставили в письмах уточнения. А так только объясняют,что некоторые пойдут вопреки обещанию Бога воскресить на земле -на небо.

Как же не стоял вопрос о предсуществовании души,. если ессеи в него верили? Может он потому и не обсуждался, что верили вообще все? В библиотеке НагХаммади Асклепий тоже говорится о постоянной реинкарнации. Эта тема хорошо знакома людям средиземноморья тех лет. Ориген жил в начале 3 века, и считал это учение частью христианства. Он современник Иустина философа. На тот момент ещё даже официальных евангелий не было, и люди переписывали эти истории на своё усмотрение, не считая эти тексты священными. Мы знаем евангелия только в одобренном виде, который они получили в 4 веке.

[Пломбир]

насколько понимаю, в Библии не отрицается предсуществование и переселение душ, но даже напротив.

Вы так понимаете Библию?

- - - Добавлено - - -

Как же не стоял вопрос о предсуществовании души,. если ессеи в него верили? Может он потому и не обсуждался, что верили вообще все?

И Авраам, и Исаак, И Иаков?

В библиотеке НагХаммади Асклепий тоже говорится о постоянной реинкарнации. Эта тема хорошо знакома людям средиземноморья тех лет. Ориген жил в начале 3 века, и считал это учение частью христианства. Он современник Иустина философа. На тот момент ещё даже официальных евангелий не было, и люди переписывали эти истории на своё усмотрение, не считая эти тексты священными. Мы знаем евангелия только в одобренном виде, который они получили в 4 веке.

Для чего тогда Бог послал сына? Если все автоматически ,по его задумке,уже давно переходят в бестелесное бессмертное существование?

- - - Добавлено - - -

Мы знаем евангелия только в одобренном виде, который они получили в 4 веке.

В Древних еврейских Писаниях никто не учит о бессмертной душе.

[д72]

Начал искать что писал Климент в Строматах о предсуществовании, и наткнулся на очень любопытную статью
?????????????? - ???? ???? ? ????. ?????? ? ???????? ???????? ???????????????? - ???????????? - ??????? ?????????????? ??????

[д72]

Вы так понимаете Библию?

- - - Добавлено - - -

И Авраам, и Исаак, И Иаков?


Для чего тогда Бог послал сына? Если все автоматически ,по его задумке,уже давно переходят в бестелесное бессмертное существование?

- - - Добавлено - - -

В Древних еврейских Писаниях никто не учит о бессмертной душе.

БогСын пришёл ля того, чтоб бессмертные души шли на небо, а не в ад или снова на землю.

Нет никаких Древних еврейских Писаний. Есть записи греческих собирателей еврейского фольклора, которые потом были названы Ветхим Заветом. Евреи его сами не записывали и не собирали в один сборник. Мы видим толко то, что греки записали и включили в состав ВЗ, и мы не знаем, чего они не включили. Кто знает, что было утеряно в процессе такой передачи.

[Сергей из Керчи]

Вы так понимаете Библию?

- - - ...

да.............

[Диез]

Так во что верили первые христиане, кто знает?

Первые христиане верили тому, что Бог записал в Священном Писании:

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Бытие 2:7)


И никакого языческого "предсуществования души" нет.

[д72]

Первые христиане верили тому, что Бог записал в Священном Писании:

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Бытие 2:7)


И никакого языческого "предсуществования души" нет.

Но это же о совсем другом человеке и о совсем другом времени, до грехопадения. Ведь мы все совсем иначе появились.

[Пломбир]

Но это же о совсем другом человеке и о совсем другом времени, до грехопадения. Ведь мы все совсем иначе появились.

ААА ..вот в чём дело....Да,это про "Диез"а .А про вас ещё Писания,вероятно, не написаны. Вам ещё ждать-переждать своего бога и помазанника .

[грешник]

.

... "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей ..., НЕнавидящих Меня" (Исх.20) ...

Там смысл что за беззаконие отцов наказываются потомки до третьего рода ,а ненавидящих Господа- до четвёртого..

[шериф]

Известно, что ессеи верили в предсуществование душна небесах.......

Так во что верили первые христиане, кто знает?

Павел прямо пишет о поселении в теле из присутствия Господа.

И учение о Иисусе Христе пришедшем во плоти, как раз и говорит о том, что церковь сходит с неба и возвращается туда же.

[грешник]

Сад Эдемский в котором был Адам не был обычным садом в нашем понимании, это образ для передачи смысла.
Адам там тоже не был в том теле в котором мы, ему потом дали кожаную "одежду".
И по факту он согрешил, своевольничал, за что был отправлен в наш мир.
Имею мнение, что наш мир это своего рода тюрьма, лагерь, куда ссылают преступников для исправления, совершивших их до появления в этом мире.
Что-то вроде реинкарнации... из восточных учений.

Ага..понятно..вы всё же считаете что Сад в Эдеме находится вне материального мира и Адам и все что его окружало являлись какими то духами ?версия с кожанами одеждами хороша .. только больше эти кожаные одежды ( עוֹר כְּתֹנֶת),а котонес-это длинная одежда,похоже на защитные скафандры

[Пломбир]

БогСын пришёл ля того, чтоб бессмертные души шли на небо, а не в ад или снова на землю.

Ставлю вас в известность ,что Бог послал Своего сына для того ,чтобы "выкупить" вечную жизнь для нас. Потому что наш праотец Адам продал вечную жизнь за ложь,за якобы познание добра и зла. Никаких душ Бог просто не создавал ,это ясно видно из того,что было сказано Адаму -из праха ты создан и в прах возвратишься.
А идея о невидимой бессмертной душе принадлежит дьяволу,так как это он пообещал "не умрёте",и очевидный факт умирания ,он скрыл под ложью о бессмертии невидимой субстанции человека. Вот вы на неё и купились.

Кто знает, что было утеряно в процессе такой передачи.

Основная информация,важная для спасения человека от греха и ,следовательно ,смерти,осталась. Ясно - Кто является единым истинным Богом, что это Он ,а никто другой пообещал "семя"и принять меры по спасению и Он это сделал ."Семя" явился и рассказал дальнейший план .

- - - Добавлено - - -

да.............

Поздравляю..

насколько понимаю, в Библии не отрицается предсуществование и переселение душ, но даже напротив. Просто эта информация не всем полезна.

В Библии такая информация вообще отсутствует.