Смерть - это конец бытия.

[Певчий]

Моисей воскрес, Илич и Енох не умирали вообще. Авраам и патриархи живы только у Бога.

Все, пребывающие у Бога в Царстве Небесном, живы. И пребывают они там в духовных Христовых телах, как Ангелы. Переход в Вечность, в Царство Небесное - это и есть воскресение, независимо от того, прошла душа через опыт физической смерти или не прошла. Пример Еноха, Илии и последнего поколения людей на земле - тому свидетельство.

[DimVad]

С Енохом произошло то же, что произойдет с последним поколением людей при кончине этого мира - они не увидят физической смерти, но во мгновение ока изменятся, так что их смертные тела будут поглощены духовными телами, которые явятся изнутри наружу. Так было и с Енохом.
Земные тела даны нам для обитания на земле. Но цель создания человека была не в вечной жизни на Земле, а в том, чтобы дети пришли к полноте возраста во Христе и перебрались жить вечно на небесах.

Ну так с этим никто и не спорит. Вопрос ведь в другом. Предположим, через 5 минут я подавлюсь чаем и умру. Я - не Енох, и Воскресенье ещё не случилось. Что будет со мной ?

У меня был опыт потери сознания в медицинском заведении. Начали делать процедуру - я очнулся (момент потери сознания не помню) а вокруг меня собрались врачи со всего отделения, меня откачивать хотят.

Не знаю сколько прошло времени, но если учитывать что некоторые прибежали с другого конца отделения...
А я вообще не заметил ни одной секундочки Я был как дерево. Моё тело сознания не имело. Я и боли не чувствовал...

Так вот, судя по тому, что написано в Библии наиболее вероятен такой сценарий :

1. Подавился чаем.
2. Сознание вырубилось.
3. Очнулся - гипс а тут всеобщее воскресение. Ну чё, на Марс то хоть слетали ?

- - - Добавлено - - -

Все, пребывающие у Бога в Царстве Небесном, живы. И пребывают они там в духовных Христовых телах, как Ангелы.

Ну и нафиг им тогда в других телах воскрешать ? Чем ангельские плохи ?

[Heruvimos]

Все, пребывающие у Бога в Царстве Небесном, живы. И пребывают они там в духовных Христовых телах, как Ангелы. Переход в Вечность, в Царство Небесное - это и есть воскресение, независимо от того, прошла душа через опыт физической смерти или не прошла. Пример Еноха, Илии и последнего поколения людей на земле - тому свидетельство.

Это событие будущего, а не настоящего: 1Кор 15:50-53: "Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие."

[Певчий]

Ну так с этим никто и не спорит. Вопрос ведь в другом. Предположим, через 5 минут я подавлюсь чаем и умру. Я - не Енох, и Воскресенье ещё не случилось. Что будет со мной ?

Ваша душа в духе покинет земное тело. Земное тело похоронят и оно распадется на множество химических элементов и станет каким-то новым телом, как оно было иным и до того, как образовалось в утробе вашей мамы. Но участь всего тленного одна - прах. А вот душа в духе воскресает в Вечность и там вы моментально прозреваете и начинаете все понимать глазами Божьими. Если на момент исхода из этого мира вы обрели мир Божий во Христе, так что никакой грех вас не запинает через совесть, то вы с дерзновением являетесь в свете Божьем и не судитесь. А если получив полноту откровения вы увидели, насколько были неправы и как много нагрешили, то в вашей душе вспыхивает огонь самоосуждения. И он не угаснет до тех пор, пока вы не раскаитесь за все свои грехи и вас не помилуют те, кого вы обидели при земной жизни. Это адовое состояние, это суд, это озеро огненное...

У меня был опыт потери сознания в медицинском заведении. Начали делать процедуру - я очнулся (момент потери сознания не помню) а вокруг меня собрались врачи со всего отделения, меня откачивать хотят.


Не знаю сколько прошло времени, но если учитывать что некоторые прибежали с другого конца отделения...
А я вообще не заметил ни одной секундочки Я был как дерево. Моё тело сознания не имело. Я и боли не чувствовал...

Вы не имели опыта смерти. Потому находились под влиянием земного тела. Потому ничего и не помните в той отключке ума.

Ну и нафиг им тогда в других телах воскрешать ? Чем ангельские плохи ?

А никаких других тел и не будет. Воскресение совершается в духовных Ангельских телах, которые имеют свойства приобретать любые формы и виды, так что и Христа воскресшего часто не узнавали, а потом Он исчезал, проходил через стены. Тело воскресшего Христа ничем не отличалось от тел Трех Мужей, явившихся Аврааму. Они без всякого воплощения в мир через Деву Марию могли выглядеть как люди, вкушать с ними пищу (в глазах людей вкушали). И Моисей с Илией являлись в таких телах. И все мы воскреснем в таких телах. Только тела одних будут ярко светить, исполненные плодами Духа Святого, а тела других будут меньше светить. А иные и вовсе тусклыми явятся... Кто что сеял, тот то и пожнет.

- - - Добавлено - - -

Это событие будущего, а не настоящего: 1Кор 15:50-53: "Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие."

Павел обращается к живущим на земле. Для них то событие будущего. И то будущее начнет для них исполняться в их последний день. А о последнем поколении людей он говорит, что они вообще минуют опыт физической смерти. Но для тех, кто уже покинул этот мир, их воскресение уже свершилось. Ныне они - кто проходит через опыт богача, а кто с Лазарем и Авраамом блаженствуют в Царстве Небесном.

[DimVad]

Ваша душа в духе покинет земное тело. Земное тело похоронят и оно распадется на множество химических элементов и станет каким-то новым телом, как оно было иным и до того, как образовалось в утробе вашей мамы. Но участь всего тленного одна - прах. А вот душа в духе воскресает в Вечность и там вы моментально прозреваете и начинаете все понимать глазами Божьими.

1. Т.е. умершие воскрешают до всеобщего Воскресения ? А зачем им тогда ещё одно Воскресение ?
2. Если умерший мгновенно прозревает и начинает всё понимать глазами Божьими - зачем же тогда всеобщий Суд ? Если грешник всё поймёт глазами Божьими то он же себя и осудит сразу !

p.s. Скажите, неужели Вы не видите что идёт дубляж систем ?

1. Вера христианская. Это чаяние воскресения мертвых.
2. Вера в рай для душ (язычники такие как древние греки, мусульмане и т.д.).

Исторически - понятно как смешение произошло. Но нам стоит разделить мух и котлет и встать на христианскую позицию.

[lubow.fedorowa]

Быть такого не может. Ибо первым воскрес именно Христос - Библия об этом говорит многократно.

Верно.

Я не берусь рассуждать как они являлись, но уж точно не в воскресших телах.

Это было видение, Иисус сам это говорит:

9. И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
(Св. Евангелие от Матфея 17:9)

[DimVad]

Если почитать какую-нибудь "тибетскую книгу мёртвых" то там будет очень похоже на "мытарства Феодоры".

Персонажи - различны.
Структура рассказов - очень похожа.

Все эти блуждания душ после смерти - всё это рассказы язычников всего мира.

[Двора]

Быть такого не может. Ибо первым воскрес именно Христос - Библия об этом говорит многократно.
Я не берусь рассуждать как они являлись, но уж точно не в воскресших телах.

- - - Добавлено - - -



С этим все согласны. Однако же то, о чём мы говорим таки имеет серьёзные практические значения. Но я бы не хотел их навязывать.

Говорить как говорит слово Божие - это нам вменяется, делаем так хорошо, не делаем это минус.
Потому отнимать от написанного и прибавлять не то что хорошо или плохо, а запрещено под страхом потерять милость Божию.
Рассуждать нам разрешено и даже разномыслие не осуждается, мы ищим Правду.
И высказываем, желательно аккуратно, свое мнение.
Аккуратно, понимаю, без эмоций: да как так можно думать, да что это он говорит ... и без оскорблений выслушивать не согласие с мнением.

- - - Добавлено - - -

1. Т.е. умершие воскрешают до всеобщего Воскресения ? А зачем им тогда ещё одно Воскресение ?
2. Если умерший мгновенно прозревает и начинает всё понимать глазами Божьими - зачем же тогда всеобщий Суд ? Если грешник всё поймёт глазами Божьими то он же себя и осудит сразу !

Какой смысл от осуждения когда увидит?
Оправдания уже не будет.
Оправдание зарабатывается пока во плоти.

[Певчий]

1. Т.е. умершие воскрешают до всеобщего Воскресения ? А зачем им тогда ещё одно Воскресение ?

А что вы подразумеваете под выражением "всеобщее воскресение"? В эту фразу можно вложить разный смысл. Я тоже верю в то, что воскресают все. И это я называю всеобщим воскресением. Но оно совершается с каждой душой индивидуально. Енох воскрес не умирая. Моисей воскрес претерпев опыт физической смерти.

2. Если умерший мгновенно прозревает и начинает всё понимать глазами Божьими - зачем же тогда всеобщий Суд ? Если грешник всё поймёт глазами Божьими то он же себя и осудит сразу !

Опять же, что вы вкладываете в понятие "всеобщий суд"? Судимы будут все. И судится каждый сразу же при переходе в Вечность. А то, что в видении было показано Иоанну в Откровении, так это именно видение, в котором просто показывается, что никто от суда не уйдет, но все будут судимы. При этом с оговоркой, что примирившиеся с Богом не судятся, а имеют дерзновение.

p.s. Скажите, неужели Вы не видите что идёт дубляж систем ?

Я вижу то, что люди придумали много ошибочных богословских систем.

1. Вера христианская. Это чаяние воскресения мертвых.

Аминь. Я тоже верю, что все воскреснут. От воскресения не уйдет никто, даже те, кто уверен, что просто умрет и все, уйдет в небытие. И такие воскреснут. Для них воскресение становится потрясением.

2. Вера в рай для душ (язычники такие как древние греки, мусульмане и т.д.).

Я тоже верю в райское состояние на небесах для одних, и в адовое состояние раскаяния для других.

Исторически - понятно как смешение произошло. Но нам стоит разделить мух и котлет и встать на христианскую позицию.

У христиан есть разные представления о том. А судьи кто? Судьей тем представлениям может стать лишь один Господь. Потому я предпочитаю не умащиваться в Его седалище, а просто честно свидетельствую, что говорю о своем понимании предмета обсуждения. И я также нахожу подтверждения своим пониманиям в Библии. И я также понимаю, что все христиане имеют ссылки на Писание. Но каждый одухотворяет тексты по своему. И с кем правда - это должен показывать Сам Бог, а не люди бить себя в грудь.

[грешник]

1Кор 15:32: "По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!"

По словам Павла, отсутствие воскресения делает любые усилия бессмысленными. Это говорит о том, что смерть это конец бытия, и никакого продолжения жизни, иначе как через воскресение, не планируется. Те кто ожидал продолжения жизни после смерти тела, могут расходиться.

А где вопрос? это всё скорее всего тема -утверждение....
Да ..лишь немногие живут сегодняшним днём ,большинство готовится жить позже..

[DimVad]

Говорить как говорит слово Божие - это нам вменяется, делаем так хорошо, не делаем это минус.
Потому отнимать от написанного и прибавлять не то что хорошо или плохо, а запрещено под страхом потерять милость Божию.
Рассуждать нам разрешено и даже разномыслие не осуждается, мы ищим Правду.
И высказываем, желательно аккуратно, свое мнение.
Аккуратно, понимаю, без эмоций: да как так можно думать, да что это он говорит ... и без оскорблений выслушивать не согласие с мнением.

Ну, моя мысль проста. Язычники всего мира верят что душа человека "уходит в страну вечной охоты". Там - всегда хорошо (зелёные пастбища, леса полные дичи, у мусульман - куча девственниц ).

Если вера язычников - не от Бога, возникает простой вопрос : "а зачем сатане это надо" ?

- - - Добавлено - - -

Я тоже верю в то, что воскресают все. И это я называю всеобщим воскресением. Но оно совершается с каждой душой индивидуально.

А я верю в то воскресение, что описано в Библии, в книге Откровения. Это когда люди разом воскрешают.

Опять же, что вы вкладываете в понятие "всеобщий суд"? Судимы будут все. И судится каждый сразу же при переходе в Вечность.

А я верю как написано в Библии. В книге Откровения. Там наступает суд для всех людей сразу.

[Двора]

Ну, моя мысль проста.
Если вера язычников - не от Бога, возникает простой вопрос : "а зачем сатане это надо" ?

У меня не возникало такого вопроса, никогда.

[Алексей1984]

Вопрос для скептиков продолжения жизни души вне плоти.
Из каких мест, каких хранилищ возвращались души умерших при воскресении их плотских тел, как это было у Лазаря, который уже смердел.

[DimVad]

Вопрос для скептиков продолжения жизни души вне плоти.
Из каких мест, каких хранилищ возвращались души умерших при воскресении их плотских тел, как это было у Лазаря, который уже смердел.

Не из каких. Господь воскресил Лазаря, полностью восстановив все функции его тела. Тело воскресло - сознание заработало.

- - - Добавлено - - -

У меня не возникало такого вопроса, никогда.

А мне вот не очень нравится когда то, что говорится в предании начинает напоминать рассказы каких-нибудь индейцев северной Америки о "стране вечной охоты".

[Савл108]

1Кор 15:32: "По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!"

По словам Павла, отсутствие воскресения делает любые усилия бессмысленными. Это говорит о том, что смерть это конец бытия, и никакого продолжения жизни, иначе как через воскресение, не планируется. Те кто ожидал продолжения жизни после смерти тела, могут расходиться.

Нужно различать понятие о смерти, встречающеяся в Писании. В иной раз говориться о плоти, в иной раз о душевной смерти (истребление морали и умерщвление собственной совести) , а в иной раз о смерти духовной (вечное пребывание во аде). Нельзя просто брать и выдёргивать в подобных случаях слово "смерть" из контекста. так же само как и слово "душа" в Писании имеет различный смысл, так и слова смерть, любовь, нищий и т.д. не всегда нужно понимать буквально (а иногда лучше обращаться в первоисточнику, а не доверять переводу)