Почему мы уверены, что обязательно спасёмся?

[Валера life]

да почему же?Просто прошло состоянии эйфории и ощущение полета соответственно исчезло. Это просто эмоции. На них вы ориентируетесь,что бы определить,горит ли ваша вера,или зачахла ? Вы так наркоманом станете,зависимым от эмоций-тогда харизматики помогут- наорутся на сцене,вводя себя в религиозный экстаз-и вот ОПЯТь оживает ощущение,что ты в вере и Бог слышит.Да будте вы уже зрелыми люьдми,отделите экстаз и эйфорию от веры- и будет вам счастье.
Вот что вы анализиреуетет свою жизнь и каждый поступок вообще-это и есть "проверяйте в вере ли вы",а не ощущения религиозной новизны или экзольтации.

Да, соглашусь. Частично. Когда ты чувствуешь Бога рядом то и легче выживать. Ведь если связь с Ним будет раз в год, или в десять лет, кто сможет оставаться твердым?
Я тоже понял, что эмоции в этом деле- не помощник. Но двусторонняя связь с Богом должна быть в человеке. Связь, это уже не только эмоции, это сила, дающаяся Духом. Без этого будет ничем не подкрепленная вера. А это крайне тяжело. Иисус сам сказал, что придет Утешитель. Не сказал: просто верьте и все будет ок!

[look]

У человека должно быть состояние, при котором самому хочется идти в церковь (какую он выбрал).

это состояние называется рождением свыше.
в православии это учение искажено до неузнаваемости, так что там таковых нет.
только крещённые водой.
конечно же, есть там люди искренние, которые даже при неверном наставлении имеют какое то общение с Богом.
но, тем не менее, религия и исполнение обрядов ещё никогда не приводили к Богу.

[Станислав]

Я не вижу Бога ни в церкви, ни в Писании, ни в мире, ни в людях....

Это да. В системных официальных церквях - религиях мира Бога действительно увидеть нельзя. Ибо я думаю - Его там нету.
В Писании есть не Бог а информация о Боге.
Ну а в людях... В каждом человеке есть Божье начало. Даже если нам кажется что человек совсем пропащий и негодный. Ибо каждый человек может творить, сострадать, раскаиваться под действием своей совести, и во что то верить. А это и есть искра Божья. Создание по образу и подобию.
Ну а в мире... Если подразумевать под понятием «мир» политическую систему мира, то да - там Бога нет. Там есть сатана и демоны.
Ну а если под термином «мир» понимать природу то там Бог и Божий Дух живет во всем. От маленькой инфузории до огромного кита - левиафама в океане.
Надо только желать это видеть.

[Синьюэ]

Ну помолился утром человек 5 минут; Бог услышал. А дальше что? Оставшееся время жить по своей воле, своими заботами, до вечера, чтобы снова отдать Богу очередные "5 минут" своего времени?

Я не спорю что хорошие 5 мин молитвы бывают более плодовитыми чем месяц поста и воздержания.
Но это редкость. Не всегда можно иметь подобный молитвенный настрой.

И что же делать с остальным "вне молитвеным временем"?
.

запросто-ПРИНОСИТЬ ПЛОД. Помните написанно,что иное зерно принесет плод в сто крат и прочее? Иисусговорил"всякую ветвь у меня,не приносящую плода-отсеку и выкину в огонь"(это я по памяти цитирую-хотите поищите стихи в библии).
Итак-вы поговорили с Отцом утром,настроились прожить день праведно-теперь доказывайте,старайтесь,боритесь, прикладывайте УСИЛИЯ.про которые вы пишите,что бы в конце дня,когда будите опять молится-вам не было мучительно стыдно за этот день.Весь день вы должны приносить плоды праведности. думаетет это легко ?Ниче подобного-это молится легко,а вот прожить день праведно-почти невозможно.У меня вот даже стиснув зубы-не получается. Там я психонула,а там поцапалась с мужем,а там осудила бывшего шефа,который меня уволил и так далее..это все грехи-и замете, не воровала,ни блудила-а все равно грешная.Вы уверенны,что остальные 23 часа вам НЕЧЕМ ЗАНЯТСЯ?

Я не могу не молиться, иначе в ум приходит праздность и суета мирской жизни, с её заботами и волнениями. А от многой молитвы болит голова и понимаешь, что надо остановиться, т.к это противоестественно для меня и опасно.

В чём золотая середина? Чем должен быть занят ум? Может богомыслием каким-то? Незнаю...

так вы в в ЭТОЙ "праздной или суетной жизни "КАК РАЗ и должны ПРИНОСИТЬ ПЛОД праведности !
А когда вы хотели это делать? На молитве вы разговариваетет с Отцом, а потом идете и пашете на своем поле-которое есть жизнь. Выйдите из дома и помойте грязный подьезд, полейте цветы на общественной клумбе-моя мама жила в многоэтажке,так каждый день брала пластиковый мешок и собирала бутылки разбросанные на детской пощадке-ОДНА,никто это больше не делал .Когда она умерла,на ее похоронах люди постоянно это вспоминали-как она тихо,не выпячиваясь, ползала и делал что то для других-поливала цветы и убирала мусор.А уж сколько работы над собой,над своим общением-море.. меня когда выводят дети например я думаю,как бы не вспылить и сдержаться и как бы по умному и по христиански им ответить, все суетные мысли просто исчезнут-когда ты постоянно думаешь,как поступить в ЭТОТ момент угодно Богу. Я вот честно скажу-очень плохо получается,обычно в начале психанешь,потом только думаешь-что тут ты врядли небесного Отца порадовал.

Бросте вы слушать эту чушь про ЖЕРТВУ Богу в виде молитв или в виде стояния в храме как столб. Сделайте что то хорошее,или исправте свой маленький грех-ну хоть на один день-Он будет радоваться вашей победе,да вы сами ляжетет спать с чувством,что прожили день во славу Бога. Вам столько чуши наговорили про молитву и про храмы-как будто это и есть несение креста-это ерунда полная.

[Валера life]

Ну помолился утром человек 5 минут; Бог услышал. А дальше что? Оставшееся время жить по своей воле, своими заботами, до вечера, чтобы снова отдать Богу очередные "5 минут" своего времени?

Вникайте в себя. Я как-то все молился Богу "для количества". Но вот замечал, что не то это, что надо. Помолился с вопросом "Что Ты хочешь, чтоб я сделал от себя, угодное Тебе?"
Сразу в голове возник ответ "Старайся быть совершенен в каждом поступке, в абсолютно в каждой мелочи. Ведь грех и не совершенство разрушает человека. Тогда сможешь быть намного тверже и сильнее"

Это не дословно, просто своими словами пересказал.

[look]

тогда Вам дОлжно знать, что СПАСАЕТ Церковь!..
ЧЕРЕЗ Иисуса

а для того, чтобы спастись Вам надо молиться постоянно, поститься в постные дни, раз в неделю ходить в православную церковь для исповеди и причащения, раз в месяц освящать свое жилище и думать, что Вы НЕ будете спасены
это в какой-то мере будет ДИСЦИПЛИНИРОВАТЬ Вас ...

православная "памятка как получить спасение"
а ещё надо трижды петь сорокауст, 40 раз прочитать "Отче наш" (это что бы не покончить жысть самоубивством), помолиться "богородице" (от сглаза), не есть скоромного (это главное!), покупать свечи - обязательно, и иконку с гергием победноносцем в машину, и обрезать ей глушак (на всякий случай).
всего 108 пунктов.
и ТОГДА, если их исполнить, тебе, когда помрёшь, положат на лоп такую повязку белую, пропуск называется, и будут молиться умершим людям - святые называются, о твоём окончательном спасении со свечами и песнопениями.
и порвут три гармошки на похоронах.
и да, блины с лопаты на паску.
совсем забыл, это САМОЕ ГЛАВНОЕ -

думать, что Вы НЕ будете спасены

[Савл108]

При чем здесь мир? Вы Бога ищете в миру? Разберитесь в своей голове сначала. Думаю, поменьше форума, побольше Библии вам не помешает.

Вот и вы говорите: "при чём здесь мир?"
Все так говорят. Я наоборот ищу сочуствия, а мне говорят, что я виноват.

Думаю, раз такое говорят, значит не просто так говорят.

Меня в последнюю неделю, как "прорвало": я то холоден, то горяч, то теплохладен, то с Богом, то без Бога...
Правильно сказано, что неможет раб служит двум господам. А я никак не могу порвать с миром и никак не могу прийти к Богу.
Мне кажеться что Бог, при моём приближении, видит во мне лукавство и отправляет обратно в мир, а мир видит во мне что-то противоестественное себе (светлое) и изрыгает меня, пока я не стану прежним (тёмным) и только тогда он меня приймет обратно.

Нужно сделать выбор. И я могу! Но боюсь того, что будет дальше. Что будет если сатана (мир) обозлиться на меня за это, и сделает ещё хуже!? Я и так маловерен и малодушен, привык к комфорту к своей "теплохладности", поэтому боюсь не вытяну служение одному Господину.
Вобщем страх мне мешает...и привычка жить по плоти.

И насчёт того, что нужно уходитб с этого форума - согласен. Я ещё со вчера думал об этом.

[Синьюэ]

Да, соглашусь. Частично. Когда ты чувствуешь Бога рядом то и легче выживать. Ведь если связь с Ним будет раз в год, или в десять лет, кто сможет оставаться твердым?
Я тоже понял, что эмоции в этом деле- не помощник. Но двусторонняя связь с Богом должна быть в человеке. Связь, это уже не только эмоции, это сила, дающаяся Духом. Без этого будет ничем не подкрепленная вера. А это крайне тяжело. Иисус сам сказал, что придет Утешитель. Не сказал: просто верьте и все будет ок!

знаетет,мне кажется,что я недостойна.И никогда видать и не была достойна,что бы мне послали какого то утешителя. Вот поэтому и вера у меня слабая.как вы говорите,потому что ничем не подкрепленная. да я рада,что и такая хоть есть.

[Enigma]

Красиво. Далёк я пока от всего этого. Но спасибо. Очень мотивирует

Знаете, я тоже очень устала, больше всего в своей жизни устала от слабаков, нытиков, сопляков.
Вы, мужчины, которые должны быть мужественными, вдохновлять на силу духа, быть примером и духовным в том числе и прежде всего, опускаете руки и приходится намного тяжелее идти по жизни.
Мне, как молодой женщине очень стыдно за такую слабость мужчин, так же стыдно, как в детстве было стыдно за взрослых.

Вот, только слова этой песни у меня для Вас остались. В форме вопля и крика, да сколько же можно в самом то деле:

А я пошла дальше, Иисусу Христу нужны помощники воины, а не слабаки покидающие Его и бросающие при первой возможности.
Да, Он Один на кресте, все уходят, никто не хочет разделить с Ним Его одиночество от любви к Нему.
Кто любит Его?

[Валера life]

знаетет,мне кажется,что я недостойна.И никогда видать и не была достойна,что бы мне послали какого то утешителя. Вот поэтому и вера у меня слабая.как вы говорите,потому что ничем не подкрепленная. да я рада,что и такая хоть есть.

Так вроде и не надо быть достойным).Мне в школьные годы во сне было видение. Оно еще оставило последствия на другой день.
Но все это мало повлияло на веру. Вера не в чудесах. Вера в общении. Молитва, это ведь не просто слова в одну сторону, а и ответы на них. Вот именно это дает твердость, и укрепляет. Как говорил Павел :" Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе".

[look]

А я никак не могу порвать с миром и никак не могу прийти к Богу.
Мне кажеться что Бог, при моём приближении, видит во мне лукавство и отправляет обратно в мир, а мир видит во мне что-то противоестественное себе (светлое) и изрыгает меня, пока я не стану прежним (тёмным) и только тогда он меня приймет обратно.

Нужно сделать выбор. И я могу! Но боюсь того, что будет дальше. Что будет если сатана (мир) обозлиться на меня за это, и сделает ещё хуже!?

друг, тебе нужно родиться свыше - это первое и главное.
в православной церкви ты этого не получишь, тебе просто голову заморочат "учениями" святых, своими "таинствами" и проч.
второе. тебе нужно сознательно отречься от своего оккультного прошлого. здесь нужны реально верующие люди, имеющие такую практику. для помощи. иначе враг будет тебя смущать и подкидывать "вумные" мысли и вопросы. а ты их будешь бесконечно гонять в своей голове.
третье. начать читать Евангелия, просто читать и вникать.
четвёртое. оставить все свои хочу-не хочу, понимаю-не понимаю, чувствую-не чувствую и подобное. мыслишки свои оставь, они как тараканы будут бегать и мешаться. с женщинами они вообще творят немыслимое.
пятое. когда ты всё это сделаешь, даже уже между П.2 и П.3, ты попадёшь под защиту Бога и лукавый к тебе не будет иметь полного доступа. искушения будут, это правда. но это реальная практика - посмотри на маленьких младенцев у нормальных родителей, к ним на пушечный выстрел не подойти, не то, что бы сделать какое то зло. а Бог больше всех вместе взятых мам и пап.
это первые шаги.
у меня, к примеру, после того, как я получил спасение, через пару - тройку дней, появилось дикое желание выпить пива.
я пошёл в киоск, купил газировки и выпил. оказывается, просто хотел пить. но лукавый подкидывал мысли с пивом. или старая привычка пыталась прорваться. по разному бывает.

[Rufus]

Из миллиардов христиан спасутся пару миллионов. А все, потому что все думают достаточно уверовать в Иисуса и ты спасен.
На самом деле нужно упорно трудится недаром написано в Библии Царство Боже силою берется. Так трудится, чтоб глаза вылезали с орбит.

[Валера life]

Вот и вы говорите: "при чём здесь мир?"
Все так говорят. Я наоборот ищу сочуствия, а мне говорят, что я виноват.

Вам говорят, что ваши мысли не понятны и не верны.

Мне кажеться что Бог, при моём приближении, видит во мне лукавство и отправляет обратно в мир

. Есть слова Иисуса о том, что начиная строить башню посчитай свои возможности и подумай сможешь ли ее достроить, а то тебя только на смех поднимут. Это именно о вашем случае Он говорил. Точнее не только о вашем, а о каждом из наших. Ведь все такие. Не знаю почему Иисус так сказал. Но никто изначально не готов построить свою башню. Только со временем человек постепенно уходит от мирского, заменяя его внутри себя Божьим. Постепенно теряется ценность мирского. "Башня веры" строится и укрепляется на протяжении всей жизни.

И насчёт того, что нужно уходитб с этого форума - согласен.

Я этого не говорил . Вообще никому не советую уходить отсюда. Нужно только научиться пребывать здесь с пользой.

[Сергей из Керчи]

Жить (существовать), служением своим, необходимо в Духе и истине, и не заморачиваться вопросами спасён или нет...ПРОСТО ЖИТЬ, участвовать в жизни ПРЕДЛОЖЕННОЙ Богом....(ИМХО)

предложение служения обусловлено прежде всего заповедями Бога и Помазанника Его. Самопризванные служения, есть служения себе и прочим эгоизмам

[Фонфан]

Из миллиардов христиан спасутся пару миллионов. А все, потому что все думают достаточно уверовать в Иисуса и ты спасен.
На самом деле нужно упорно трудится недаром написано в Библии Царство Боже силою берется. Так трудится, чтоб глаза вылезали с орбит.

Сказано, что неважно, кто весь день в винограднике работал, а кто только час....плата всем одинакова....Разве нет?...))

"Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то' же, что' и тебе; разве я не властен в своем делать, что' хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?"