Перехожу из Православия в неопротестантизм

[Пришелец1]

Если этот пример не сработал, приведите другой пример моего буквоедства.
Не вообще буквоедства, а лично моего.
А то я никак не могу понять, в каком месте я буквоед.

А о чём мы с вами дискутировали Вы уже забыли?
О крещении младенцев.
И Вы привели цитату "уверует и крестится и спасен будет.
Вот и понимаете Вы эту цитату буквально.
Я же вам предлагал пример как узкого понимания писания.
Посмотрите на него шире как некое учение о спасении и не цепляйтесь за фразы и цитаты.

[Мороз]

А разве лапти - это не обувь унисекс?

Спросите лучше у Лунтика, ибо, видимо в сем деле он компетентен...

[laurcio]

А о чём мы с вами дискутировали Вы уже забыли?
О крещении младенцев.
И Вы привели цитату "уверует и крестится и спасен будет.
Вот и понимаете Вы эту цитату буквально.
Я же вам предлагал пример как узкого понимания писания.
Посмотрите на него шире как некое учение о спасении и не цепляйтесь за фразы и цитаты.

16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет. (Марк.16:16)
Я таки понимаю эту цитату буквально. Что тут поделаешь...
Попробуйте объяснить эти слова Христа не буквально.

[Кирилл2]

А вон футбольные болельщики тоже спорят , кто круче: Спартак, Динамо, Зенит или Манчестер Юнайтед. Внешняя атрибутика другая, а вот по существу близко. Заводящие и массы орут кричалки: "мы, мы, мы семя Авраамово! Оле, оле, оле, оле!" Или какие-то другие тексты кричалок, но все так же о групповом преимуществе неких "мы".
И зачем это? Очевидно же, что спасение не по принадлежности к группе или семени Авраамову, не по порту приписки, а по личному состоянию внутри. Поэтому, перетягивание канатов и перекрикивание фанатов это суета сует.

Брат и друг, ты Бога нашел, встретил? И хорошо. Хочешь поделиться радостью, впечатлениями, откровениями, чем нибудь хорошим от встречи? Очень хорошо. А зачем другие группы объявлять не нашедшими и не встретившими? Суета фэнклубов ? Она есть мерзость запустения на месте личного покаяния и Богообщения. Вместо того, чтобы были все едины во Христе, опять делить одежки и спорить между собою кто круче - суетная муть. И внешняя бутафория драчек с другими вместо возделывания нивы себя. Она есть искажение любви к Богу, проявляющаяся в мире сем еще от Каина. Ему тоже жуть как иной путь поклонения не нравился, вот и уловился собственным злом. И увы, имея глубокие корни, искажение каинское ко всем, и к православным и к католикам и к протестантам и к серобурмалиновым в крапинку относится. Но не надо уподобляться Каину.
Любой искренне верующий, независимо от конфессии, своей святостью пребывает в Церкви, во Христе. А любой, независимо от конфессии, фарисей и лицемер, грехами своими вне Церкви и еще ему надо постараться быть во Христе.

[Пришелец1]

16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет. (Марк.16:16)
Я таки понимаю эту цитату буквально. Что тут поделаешь...
Попробуйте объяснить эти слова Христа не буквально.

Ну раз для вас это некоторая формула спасения то и расмотрим её как формулу и только для того чтобы попытаться вас избавить от буквоедства.

Для простоты понимания прономируем вссе три утверждения."Кто будет 1веровать и 2креститься, 3спасён будет.

Ну во-первых Вы уже сами согласились с тем что эта фрпмула несовсем действительна т.к. из второго ещё не следует третие.

А причино-следственая связь которую мы можем только точно на 100% утверждать это такая что 1 и 3 не могут быть без2, хотя и здесь возможны исключительные случаи.
А вот 2 без 3 возможно что даказывать не нужно, а что касается 2 без 1 это тоже возможно только к определёной категории людей а именно младенцем и умолишёным которые никаким образом свою веру выразить не способны.
Здесь мы расмотрим ситуацию более подробно.
А именно начнём с веры.
Что это такое как если не увереность в Сущего?
А отсюда следует что неверие это есть самообман от лукавого.
Тогда объясните мне откуда у рождаемого младенца может быть этот самообман?
С учётом что первородный грех уже искуплен Христом.
Итак младенцев если уж нельзя назвать верующими, то и неверующими их тоже назвать нельзя.
Потому они предостовляются воли их родителей, точно также как весь род человеческий подпал под грех прородителей Адамы и Евы по их воле и от рождения уже несёт на себе первородный грех, точно также и по воли родителей младенец становится членом Христовой Церкви .
И только когда он вырастит то уже проявляет свою волю остоваясь верующим или выходя из Церкви.

[laurcio]

Ну раз для вас это некоторая формула спасения то и расмотрим её как формулу и только для того чтобы попытаться вас избавить от буквоедства.

Для простоты понимания прономируем вссе три утверждения."Кто будет 1веровать и 2креститься, 3спасён будет.

Ну во-первых Вы уже сами согласились с тем что эта фрпмула несовсем действительна т.к. из второго ещё не следует третие.

А причино-следственая связь которую мы можем только точно на 100% утверждать это такая что 1 и 3 не могут быть без2, хотя и здесь возможны исключительные случаи.
А вот 2 без 3 возможно что даказывать не нужно, а что касается 2 без 1 это тоже возможно только к определёной категории людей а именно младенцем и умолишёным которые никаким образом свою веру выразить не способны.
Здесь мы расмотрим ситуацию более подробно.
А именно начнём с веры.
Что это такое как если не увереность в Сущего?
А отсюда следует что неверие это есть самообман от лукавого.
Тогда объясните мне откуда у рождаемого младенца может быть этот самообман?
С учётом что первородный грех уже искуплен Христом.
Итак младенцев если уж нельзя назвать верующими, то и неверующими их тоже назвать нельзя.
Потому они предостовляются воли их родителей, точно также как весь род человеческий подпал под грех прородителей Адамы и Евы по их воле и от рождения уже несёт на себе первородный грех, точно также и по воли родителей младенец становится членом Христовой Церкви .
И только когда он вырастит то уже проявляет свою волю остоваясь верующим или выходя из Церкви.

Можно и дальше пойти.
В Писании же нигде не написано, что крестить можно только людей?
Собаки и кошки это тоже творение Божье. Вера к ним тоже не относится.
Следовательно, можно крестить кошек и собак. Они предоставляются воле владельца.
Так, легким движением руки, кошки и собаки превращаются в спасенные существа и даже становятся членами Христовой Церкви..
Это если без буквоедства. Ведь мы же не буквоеды, правда?

[Пришелец1]

Можно и дальше пойти.
В Писании же нигде не написано, что крестить можно только людей?
Собаки и кошки это тоже творение Божье. Вера к ним тоже не относится.
Следовательно, можно крестить кошек и собак. Они предоставляются воле владельца.
Так, легким движением руки, кошки и собаки превращаются в спасенные существа и даже становятся членами Христовой Церкви..
Это если без буквоедства. Ведь мы же не буквоеды, правда?

Ну тут Вы уже лукавите,причём по детски так что можно даже не коменнтировать.

[laurcio]

Ну тут Вы уже лукавите,причём по детски так что можно даже не коменнтировать.

Я просто показываю вам, к чему может привести отсутствие буквоедства.
Если на то пошло, то самым большим буквоедом был Иисус.
На каждом шагу говорил "написано, написано, написано". Особенно когда говорил с дьяволом.
А вы, если столкнетесь с дьяволом, будете ему свои сказки рассказывать?

[Пришелец1]

Я просто показываю вам, к чему может привести отсутствие буквоедства.
Если на то пошло, то самым большим буквоедом был Иисус.
На каждом шагу говорил "написано, написано, написано". Особенно когда говорил с дьяволом.
А вы, если столкнетесь с дьяволом, будете ему свои сказки рассказывать?

Ну если вообще брать писание то конечно какие-то тексты нужно понимать и буквально.
Я ведь говорю о здравом смысле.
Здравым смыслом я и объяснил вам приведёную цитату что в ней заложен некоторый другой смысл чем Вы его трактуете.

[laurcio]

Ну если вообще брать писание то конечно какие-то тексты нужно понимать и буквально.
Я ведь говорю о здравом смысле.
Здравым смыслом я и объяснил вам приведёную цитату что в ней заложен некоторый другой смысл чем Вы его трактуете.

Если бы эта цитата была единственной, которая связывает веру с крещением, я бы с вами согласился. Но она не единственная. Причем речь идет не о вере в общем смысле, а о вере того, кто принимает крещение.
Вот смотрите.

38 Пётр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:38)

12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины. (Деян.8:12)

36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. (Деян.8:36-37)

Обратите внимание на то, что крестились только верующие.
Причем специально упоминается, что крестились мужчины и женщины, а не дети.

[Пришелец1]

Если бы эта цитата была единственной, которая связывает веру с крещением, я бы с вами согласился. Но она не единственная. Причем речь идет не о вере в общем смысле, а о вере того, кто принимает крещение.
Вот смотрите.

38 Пётр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:38)

12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины. (Деян.8:12)

36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. (Деян.8:36-37)

Обратите внимание на то, что крестились только верующие.
Причем специально упоминается, что крестились мужчины и женщины, а не дети.

Да я уже говорил что эти тексты обсуждались 1000 раз и ответ от православных всегда такой что здесь не говориться о запрете крещения детей.
Если бы был прямой текст в писании о невозможности крещения бесловесьных младенцев тогда и можно было бы говорить о буквальном понимании.
В этом смысле всех больше подходил бы текст уже обсуждёный нами.
На него я дал исчерпывающий ответ.
Переубеждать вас не собираюсь, смотрите сами.
Всего хорошего!

[laurcio]

Да я уже говорил что эти тексты обсуждались 1000 раз и ответ от православных всегда такой что здесь не говориться о запрете крещения детей.
Если бы был прямой текст в писании о невозможности крещения бесловесьных младенцев тогда и можно было бы говорить о буквальном понимании.
В этом смысле всех больше подходил бы текст уже обсуждёный нами.
На него я дал исчерпывающий ответ.
Переубеждать вас не собираюсь, смотрите сами.
Всего хорошего!

Ваш аргумент просто нелепый. В этих текстах нет запрета на крещение детей?
В этих текстах, также нет запрета на крещение кошек и собак. Что из этого следует?
Неужели из этих текстов не понятно, что к крещению имеют отношение только верующие во Христа. Неверующих не крестили.
А младенцы, все поголовно неверующие. А если скажете, что они верующие, то пусть и исповедуют свою веру устами своими, а не устами восприемника.
Единственное, что можно сделать с младенцами, это принести их в церковь, чтобы их благословили там. Как поступил Иисус, когда сказал - пустите детей приходить ко Мне.
Это и есть испрашивание благодати Божьей на младенца. А далее, Господь да позаботится о нем, ибо младенец, с момента благословения, в руках Божьих.

[Пришелец1]

Ваш аргумент просто нелепый. В этих текстах нет запрета на крещение детей?
В этих текстах, также нет запрета на крещение кошек и собак. Что из этого следует?
Неужели из этих текстов не понятно, что к крещению имеют отношение только верующие во Христа. Неверующих не крестили.
А младенцы, все поголовно неверующие. А если скажете, что они верующие, то пусть и исповедуют свою веру устами своими, а не устами восприемника.
Единственное, что можно сделать с младенцами, это принести их в церковь, чтобы их благословили там. Как поступил Иисус, когда сказал - пустите детей приходить ко Мне.
Это и есть испрашивание благодати Божьей на младенца. А далее, Господь да позаботится о нем, ибо младенец, с момента благословения, в руках Божьих.

Отлично! То что Вы написали можно не коменнтировать.
Читающий да разумеет.

[Сергей из Керчи]

Вероятно, в большинстве случаев пополнение неправославных собраний верующих происходило за счёт верующих ранние считающих себя православными

[Lee Cha Lom]

Как говорят католики в Америке, у протестантов в Библии написано не паси овец моих, а воруй овец моих.
Т.к. там общины 50-ков и харизматов часто пополнялись за счет католиков.