Стал ли кто-то христианином благодаря этому форуму?

[sam1]

.....Для Вас, судя по Вашему облику, - да, из 77-ми.

Так вы - иудействующий? Канон из 66-ти книг принимали раввины, канон из 77-ти книг - Церковь Христова.

Мы можем это проверить, скажите, какие из этих пунктов вы разделяете: Схожие черты неопротестантизма и иудейства ?

[Router's]

больше никто не верит первой заповеди?

В нее только вы не верите, потому что читаете по своему, а не так как Христос провозгласил конкретно и по факту.

Вот конкретный вопрос: "какая наибольшая заповедь в законе? (Матф.22:36)

И вот конкретный ответ: "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь"(Матф.22:37,38).

"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! (Мар.12:30).

Возлюби Господа - это первая заповедь.
Возлюби ближнего - это вторая заповедь.

Вы же упорно пыжитесь к этим заповедям добавлять вступление к провозглашаемым заповедям. Заповедь она конкретная. А раз вступление "слушай Израиль..." не всегда упоминается Христом, то это лишь доказывает, что заповедь звучит именно так: " возлюби Господа Бога - вот первая заповедь!".

Но вы же не хотите принимать этот очевидный Библейский факт, а уже который год пытаетесь навязать учение разных хулителей Христа. Вот и весь сказ.


И смотрите вот еще что. Если Христос не был Богом, то почему он требовал бы к себе любви?

Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня ... любишь ли ты Меня? ...любишь ли ты Меня? " (Иоан.21:15-17).
И еще написано: "Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа" (1Кор.16:22).

Вы где нибудь читали, например, такое "кто не любит Моисея - анафема" или "кто не любит Давида - анафема"? Нигде. А здесь Христа просто необходимо любить, как Господа, не человека, а Господа. А раз по заповедям есть любовь к человеку и Богу, то любовь к Сыну Божьему, это любовь к Богу.

Жаль только, что вы не любите Христа, и не чтите Его, как Отца, который есть Бог. Ибо надобно, чтобы "...все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца...". (Иоан.5:23).

Вы же не чтите Сына, как чтут Отца, а хулите его своим ложным учением.



"Благодать со всеми, неизменно любящими Господа нашего Иисуса Христа. Аминь" (Еф.6:24).



Возлюбите Господа нашего Иисуса Христа и с вами также будет благодать Божья. Иначе - анафема. Вам это надо?

[HelenaA]

В теории должно быть иначе:
«Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти...Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал. 5:16; 24).
Но вот почему теория не соотносится с практикой, это вопрос.
Это и является камнем преткновения для многих нехристиан.
Ведь если не распяли, то, выходит, что не Христовы?..

Я не забыла...

Напишу как я понимаю это на сегодняшний момент.
Вы не станете спорить, что здесь говорится не о буквальном распятии?
Но о духовном, т.е. человек признает, что его дела, продиктованные страстями и похотями его плоти - злы. И осуждает их, приговорив к смерти, т.е. распинает на кресте со Христом.
Этот процесс происходит в голове человека, его сознательное волевое решение.

Ну и потом старается жить соответственно, почитая плоть распятой. А без помощи Бога это невозможно. Нужно постоянно быть "на связи" с Ним.

Лично я просила Бога: каждый раз, когда я уже готова поступить по плоти, чтобы Он напоминал мне о том, что она распята, и о моем желании жить по духу. Тогда у меня есть возможность "придти в себя" и не делать/говорить того, о чем потом придется сожалеть и раскаиваться.
Он напоминает, действительно. В разгар эмоций "вдруг" приходит отрезвляющая мысль: "ты считаешь это правильным...?"

Иногда это помогает остановиться, иногда - нет.
Но это мой личный опыт. И мое понимание, основанное на моей практике.

[And55555]

Лично я просила Бога: каждый раз, когда я уже готова поступить по плоти, .

Хотелось бы увидеть вас в действии. Наверно это что то.
Поделитесь, какая вы в это время.

[somekind]

Я не забыла...

Это хорошо.

Напишу как я понимаю это на сегодняшний момент.
Вы не станете спорить, что здесь говорится не о буквальном распятии?
Но о духовном, т.е. человек признает, что его дела, продиктованные страстями и похотями его плоти - злы. И осуждает их, приговорив к смерти, т.е. распинает на кресте со Христом.
Этот процесс происходит в голове человека, его сознательное волевое решение.

Но это описано как однократное, завершённое действие.
В этом проблема...

Ну и потом старается жить соответственно, почитая плоть распятой. А без помощи Бога это невозможно. Нужно постоянно быть "на связи" с Ним.

Т.е. «распяли» надо понимать символически, как «отреклись», «поместили в игнор»?

Лично я просила Бога: каждый раз, когда я уже готова поступить по плоти, чтобы Он напоминал мне о том, что она распята, и о моем желании жить по духу. Тогда у меня есть возможность "придти в себя" и не делать/говорить того, о чем потом придется сожалеть и раскаиваться.

Чем, на Ваш взгляд, это отличается от самодисциплины?

- - - Добавлено - - -

Хотелось бы увидеть вас в действии. Наверно это что то.
Поделитесь, какая вы в это время.

Никогда не видели женщину в истерике?

[HelenaA]

Хотелось бы увидеть вас в действии. Наверно это что то.
Поделитесь, какая вы в это время.

Зачем, Андрей?
Это не лучшая сторона моей натуры. Скажу кратко: не умею считать до десяти... но сейчас, хотя бы, научилась извиняться. До Христа не было и этого.

[HelenaA]

Но это описано как однократное, завершённое действие.

Ну так решение принимается однажды.

Т.е. «распяли» надо понимать символически, как «отреклись», «поместили в игнор»?

ПризнаЮ злом и не желаю так поступать. Осуждаю эти "похоти" моей плоти, т.е. мое мировоззрение до уверования, безбожное.

Чем, на Ваш взгляд, это отличается от самодисциплины?

Именно для этого я написала про свою просьбу к Богу и Его помощи.
Без Него я обычно шла на поводу своих эмоций. Сейчас же, хоть и не всегда, удается вовремя остановиться.

[somekind]

Ну так решение принимается однажды.

Не однажды. Иначе не пришлось бы регулярно «обновлять» это решение.

ПризнаЮ злом и не желаю так поступать.

Но что-то нас всё равно заставляет поступать, причём регулярно.

Именно для этого я написала про свою просьбу к Богу и Его помощи.
Без Него я обычно шла на поводу своих эмоций. Сейчас же, хоть и не всегда, удается вовремя остановиться.

Этот процесс может произойти без волевого участия человека?

[And55555]

Зачем, Андрей?
Это не лучшая сторона моей натуры. Скажу кратко: не умею считать до десяти... но сейчас, хотя бы, научилась извиняться. До Христа не было и этого.

Аа. А я то уже думал. А вы просто до десяти считать не умеете. А я уже размечтался.

- - - Добавлено - - -

. Сейчас же, хоть и не всегда, удается вовремя остановиться.

Да, да, да. Так я вам и поверил. До десяти считать не умеете, а остановиться можете. Ха-ха-ха.
Щас опять представлять вас буду, как вы вся такая идете мимо меня по плоти, шырк, шырк, а люди вокруг шлеп, шлеп, а я такой, еле еле.

Скажите, а вы картошку чистите по духу или по плоти?

[HelenaA]

Аа. А я то уже думал. А вы просто до десяти считать не умеете. А я уже размечтался.

)))))
Ну не могу же я здесь во всем признаваться))
Иисус "одел" меня. Зачем "раздеваться"?

Так я вам и поверил. До десяти считать не умеете, а остановиться можете.

Не могу... без Бога. Он способен меня остановить

...как вы вся такая ...

Не я такая, Иисус меня делает "такой"

Скажите, а вы картошку чистите по духу или по плоти?

А знаете, у меня в кухне, там, где я часто что то чищу, режу, мОю, висит "напоминалка":
все что делаете, делайте, как для Господа

[HelenaA]

Не однажды. Иначе не пришлось бы регулярно «обновлять» это решение.

И всё же - однажды.
Потом, в каждой конкретной ситуации ты либо действуешь в соответствии с этим решением, либо нарушаешь свое слово. О чем Бог сообщает через совесть. Если игнорировать Его голос, снова и снова нарушая свое решение, то это и будет угашением Духа Святого, как я понимаю.

Но что-то нас всё равно заставляет поступать, причём регулярно.

Наш характер, темперамент, дурные привычки, эгоизм, лень.... наш плотской образ мыслей.

Однако, положительная тенденция всё же должна быть.

Этот процесс может произойти без волевого участия человека?

Уточните, пожалуйста, в каком смысле "волевого участия"?
Желания поступить правильно?
Или волевым усилием заставить себя поступить правильно?

[somekind]

И всё же - однажды.

Но ведь, как Вы пишете, не получается ему постоянно следовать.

Наш характер, темперамент, дурные привычки, эгоизм, лень.... наш плотской образ мыслей.

Однако, положительная тенденция всё же должна быть.

Так как-то получается, что процесс важнее, чем результат.

Уточните, пожалуйста, в каком смысле "волевого участия"?
Желания поступить правильно?
Или волевым усилием заставить себя поступить правильно?

Простите, я не то хотел написать, имел в виду «волевое усилие».

[And55555]

)))))
Ну не могу же я здесь во всем признаваться))
Иисус "одел" меня. Зачем "раздеваться"?

Не могу... без Бога. Он способен меня остановить

Не я такая, Иисус меня делает "такой"

А знаете, у меня в кухне, там, где я часто что то чищу, режу, мОю, висит "напоминалка":
все что делаете, делайте, как для Господа

Такую напоминалку и в ванную повесить. У меня ванна совмещена с санузлом.
А вы до этого на кухне для кого готовили?

- - - Добавлено - - -

))
Иисус "одел" меня. Зачем "раздеваться"?

Это я уже от кого то слышал.
Вот вы раздеваться не хотите, а зачем вы все про себя обнаженную разговариваете? Вы расскажите, во что Он вас одел.

[HelenaA]

Но ведь, как Вы пишете, не получается ему постоянно следовать.

Однако, это не отменяет моего решения распять плоть.
Понимаете, в тот момент, когда я иду на поводу моей плоти, я прекрасно осознаю, что поступаю неправильно. Но... не имею достаточно , хмм... сил/желания/упорства, не знаю, как назвать, короче, поддаюсь слабости. И становлюсь под суд, свой.
Помните:
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы... (1 Кор 11:31)

Так как-то получается, что процесс важнее, чем результат.

Не знаю...
И опять процитирую Павла:
Братия, я не почитаю себя достигшим; а только,
забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. (Фил 3:13-14)

Простите, я не то хотел написать, имел в виду «волевое усилие».

О практической части могу говорить только на своем примере: бывает легко, без всяких усилий, как будто внутри что то разжимается. А бывает, что требуется немалое усилие, настоящая битва с собой.

[somekind]

Однако, это не отменяет моего решения распять плоть.

Смотрите: если я принял решение выгнать тараканов, то сказать, что я их выгнал я смогу только тогда, когда ни одного таракана в квартире/доме не будет.
А если я вечером говорю «я потравил тараканов», а утром жильё вновь ими кишит, то эта реплика теряет смысл.

Понимаете, в тот момент, когда я иду на поводу моей плоти, я прекрасно осознаю, что поступаю неправильно. Но... не имею достаточно , хмм... сил/желания/упорства, не знаю, как назвать, короче, поддаюсь слабости.

Но ведь это означает, что плоть не распята.
И поэтому мы и вынуждены каждый раз делать выбор: налево по духу или направо по плоти.

О практической части могу говорить только на своем примере: бывает легко, без всяких усилий, как будто внутри что то разжимается. А бывает, что требуется немалое усилие, настоящая битва с собой.

Битва без победителя...
Просто я пытаюсь понять, являются ли все результаты христиан действием Бога или Духа Святого, или это просто работа над собой и самодисциплина.