Стал ли кто-то христианином благодаря этому форуму?

[SirEugen]

HelenaA

Добрый день, Евгений

Добрый вечер, Лена.

Каждый выбирает то, что ему по душе

Мне проще жить с Богом. Знание того, что есть Некто, Кто любит меня несмотря и вопреки, Кто всегда за меня и позаботится обо мне в трудные времена (говорю не о материальном) - такое знание помогает мне очень.

Завидую.
А я твердо знаю, что Бога нет.) Выбирать не из чего.

Предполагаете- есть такие?

Полно.
Случайно заглянул в тему, сначала смеялся, потом не до смеха. Откровенно помешанные люди.

PS: как поживаете? Работать много приходится?

Спасибо.
Я на полгода выпал из цикла, вот прохлаждаюсь на форуме.

- - - Добавлено - - -

А Вы отдохните от них. Давайте - к нам, мы Вам рады

Да.

[HelenaA]

Добрый вечер, Лена.

Завидую.

Будет и на Вашей улице праздник
Я молюсь за Вас. Верю, что Бог сам дал мне это желание, а значит Он имеет свою цель в отношении Вас.

А я твердо знаю, что Бога нет.)

Откуда такая уверенность?

Я на полгода выпал из цикла, вот прохлаждаюсь на форуме.

Скучаете за работой?
Я тоже, пока на карантине, стала больше времени проводить на форуме. Чем меньше дел, тем больше ленишься

[BRAMMEN]

Нет, именно форуму. Скоро дарвинисты доведут меня до срыва...

Natura non facit saltus

[Elf18]

Это от того, что вы незаметно сами от себя потеряли веру в Бога. Вам стоит самому себе и окружающим в этом признаться.... а теперь вас в ад определят.

Пандемия повлияет на Веру в Бога.

[somekind]

эта бурная фантазия плод греховной плоти.

А демагогия плод чего?

[somekind]

Хм... однако...
Само наличие такого "оправдания" своих грехов говорит о том, что дух, как раз то, и затронут грехом

Это вполне следует из всего того, что мы обсудили ранее.
Ведь Иоанн приводит это в контексте различения «детей Бога» и «детей дьявола».

Понимаете, можно согрешить "подневольно", повинуясь плоти - своему темпераменту. А можно согрешить сознательно, добровольно, не ценя дар оправдания, полученный свыше.

Смотрите, что пишет апостол Павел:
«Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности» (Рим. 8:1-10)
Последний стих суммирует всю мысль отрывка.
Закон не мог дать праведность, потому что плоть греховна, и усилием воли это преодолеть невозможно. Поэтому, чтобы решить эту проблему, Бог и отправил Иисуса Христа, чтобы он исполнил закон и принёс себя в жертву, открыв путь к праведности и возможности Духу Святому поселиться в верующем. Поэтому Павел и приходит к выводу, к которому логично прийти и нам: те, кто живут по духу, не должны грешить («должны» здесь в логическом смысле, а не морально-императивном).
Так-то стремиться жить праведно, уменьшать количество греховных поступков, формировать некое отношение к греху и т.п. это всё можно и с законом. И ветхозаветным праведникам удавалось. Вот, например:
«Но ради Давида Господь Бог его дал ему светильник в Иерусалиме, восставив по нем сына его и утвердив Иерусалим, потому что Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином» (3Цар. 15:5-6). Один грех за всю жизнь, получается... И это в эпоху ВЗ! Да и про многих царей писалось, что они «делали угодное».
Но полная, абсолютная праведность по закону не получается, потому и понадобилась жертва Христа. Не для того ли он пришёл, чтобы наконец получилось? Если жить «по духу», конечно.

[HelenaA]

Но полная, абсолютная праведность по закону не получается, потому и понадобилась жертва Христа.

Вы же всё прекрасно знаете!!!
Давайте, теперь я задам Вам вопросы...

Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином» (3Цар. 15:5-6). Один грех за всю жизнь, получается...

А в псалме 39 Давид так говорит о себе:

...ибо окружили меня беды неисчислимые; постигли меня беззакония мои, так что видеть не могу: их более, нежели волос на голове моей; сердце моё оставило меня.

Т.е. Давид утверждает, что беззаконий его больше, чем волос на голове, а Библия говорит об одном...
Как так?

Но полная, абсолютная праведность по закону не получается...

А как, по Вашему пониманию, следует жить по духу (практически), чтобы быть абсолютно праведным?

[SirEugen]

...
А как, по Вашему пониманию, следует жить по духу (практически), чтобы быть абсолютно праведным?

Здравствуйте, Лена. Христос воскрес!
Праведность есть внутреннее, фундаментальное состояние, и оно первично по отношению к делам и поступкам ( то, что Платон называл "холон").
Т.е. обезьяна, чтобы действовать как человек, должна стать им. И никак не наоборот.)

[HelenaA]

Здравствуйте, Лена.

Здравствуйте, Евгений!

Христос воскрес!

Воистину воскрес!

Вы (по Вашим словам) - не христианин, говорите мне о воскресении Христа...

...кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
Матфея 10:41-42

Праведность есть внутреннее, фундаментальное состояние, и оно первично по отношению к делам и поступкам...

Аминь!
И оно обязательно влияет на дела и поступки.
Хотя нередко ещё "рулит" и плоть, увы

[SirEugen]

HelenaA

Здравствуйте, Евгений!

Воистину воскрес!

Вы (по Вашим словам) - не христианин, говорите мне о воскресении Христа...

Так праздник же. Самый главный)

...кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
Матфея 10:41-42

Аминь!
И оно обязательно влияет на дела и поступки.
Хотя нередко ещё "рулит" и плоть, увы

Ваша праведность ( правота) внутри вас есть. Соблюдение всех запретов и предписаний ( стиснув зубы) это не праведность.

[somekind]

Вы же всё прекрасно знаете!!!

Конечно, я в курсе определённых положений учения.
Вопрос был в том, как его примирить с действительностью, которую мы наблюдаем, и при этом не уклониться ни в неверие, ни в какую-то ересь.
И это у нас с Вами пока получается не очень.

А в псалме 39 Давид так говорит о себе:

...ибо окружили меня беды неисчислимые; постигли меня беззакония мои, так что видеть не могу: их более, нежели волос на голове моей; сердце моё оставило меня.

Т.е. Давид утверждает, что беззаконий его больше, чем волос на голове, а Библия говорит об одном...
Как так?

Противоречие в Библии.
Но я всё же склонен более доверять в этой оценке приведённому мной отрывку, поскольку он описывает его жизнь в целом.
А в псалме скорее речь о разных неприятностях, бедах, проблемах, в том числе являющихся следствием его ключевого греха. «постигли меня беззакония мои» = «догнали последствия моих грехов».

А как, по Вашему пониманию, следует жить по духу (практически), чтобы быть абсолютно праведным?

Сложно сказать.
Процесс описан как исходящий изнутри и по идее должен происходить естественным образом.

- - - Добавлено - - -

Вы (по Вашим словам) - не христианин, говорите мне о воскресении Христа...

Сегодня многие так говорят.
Что-то вроде кодовой фразы.

[HelenaA]

Ваша праведность ( правота) внутри вас есть.

Да. Это Христос, живущий в моем сердце
Он одел меня в Его праведность.

Соблюдение всех запретов и предписаний ( стиснув зубы) это не праведность.

Это и не получится. Рано или поздно сорвешься

[HelenaA]

Вопрос был в том, как его примирить с действительностью, которую мы наблюдаем, и при этом не уклониться ни в неверие, ни в какую-то ересь.
И это у нас с Вами пока получается не очень.

Увы...
Если сказать очень кратко - я просто надеюсь на Бога.

3 Если Ты, Господи, будешь замечать беззакония, Господи! кто устоит?
4 Но у Тебя прощение, да благоговеют пред Тобою.
5 Надеюсь на Господа, надеется душа моя; на слово Его уповаю.
129 псалом

Но я всё же склонен более доверять в этой оценке приведённому мной отрывку, поскольку он описывает его жизнь в целом.

Есть и другие псалмы, где Давид сокрушается о своих грехах.
На мой взгляд, это не противоречие. Но те грехи, которые Давид осознавал и осуждал в себе, Бог ему прощал и стирал из памяти.
А грех с Урией и его женой, несмотря на его тяжесть, Давид не осудил и не исповедал, пока не был обличен Богом.

[somekind]

Увы...
Если сказать очень кратко - я просто надеюсь на Бога.

На что именно надеетесь?

Есть и другие псалмы, где Давид сокрушается о своих грехах.
На мой взгляд, это не противоречие. Но те грехи, которые Давид осознавал и осуждал в себе, Бог ему прощал и стирал из памяти.
А грех с Урией и его женой, несмотря на его тяжесть, Давид не осудил и не исповедал, пока не был обличен Богом.

Конечно, можно предположить, что некоторые «универсальные грехи» Давид тоже, наверное, совершал. Наверное. Но всё же написано как написано.
И потом, про ВЗ это было как усиление. Всё-таки то была эпоха закона. Который, как мы знаем, бесполезен для достижения праведности.

[SirEugen]

Да. Это Христос, живущий в моем сердце
Он одел меня в Его праведность.

Можете назвать это Христом или как угодно.)
Но это Вы и есть.