Стал ли кто-то христианином благодаря этому форуму?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • somekind
    Ветеран

    • 05 September 2016
    • 10074

    #526
    Сообщение от HelenaA
    Может быть. Я не сильна в классификации верований
    Извините, надо уйти. Остальное позже...
    Я никуда не спешу...

    Комментарий

    • BRAMMEN
      Модератор
      Модератор Форума

      • 17 August 2008
      • 15349

      #527
      Сообщение от somekind
      Это не привязка, это просто обозначение той или иной позиции. Названы по имени тех, кто впервые их обозначил, даже если впоследствии по ходу истории они были модифицированы. Чтобы не писать много и подробно о позиции, удобнее оперировать обобщающими понятиями.
      Вы даже не представляете как сильно смазываете.
      Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

      Комментарий

      • somekind
        Ветеран

        • 05 September 2016
        • 10074

        #528
        Сообщение от BRAMMEN
        Вы даже не представляете как сильно смазываете.
        Что/кого смазываю?

        Комментарий

        • BRAMMEN
          Модератор
          Модератор Форума

          • 17 August 2008
          • 15349

          #529
          Сообщение от somekind
          Что/кого смазываю?
          радикальные противоречия с которыми вполне подозреваю не знакомы. А пишите вот такое:
          удобнее оперировать обобщающими понятиями.
          Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

          Комментарий

          • somekind
            Ветеран

            • 05 September 2016
            • 10074

            #530
            Сообщение от BRAMMEN
            радикальные противоречия с которыми вполне подозреваю не знакомы.
            Кого с кем?
            Про кальвинистов и арминиан я написал, что это противоположные позиции.

            Комментарий

            • BRAMMEN
              Модератор
              Модератор Форума

              • 17 August 2008
              • 15349

              #531
              Сообщение от somekind
              Кого с кем?
              Про кальвинистов и арминиан я написал, что это противоположные позиции.
              И осмелились повесить ярлык, не имея разумения о ярлыке.
              Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

              Комментарий

              • somekind
                Ветеран

                • 05 September 2016
                • 10074

                #532
                Сообщение от BRAMMEN
                И осмелились повесить ярлык, не имея разумения о ярлыке.
                Хватит флеймить.

                Комментарий

                • HelenaA
                  Ветеран

                  • 23 September 2016
                  • 3945

                  #533
                  Сообщение от somekind
                  Я никуда не спешу...

                  Сообщение от somekind
                  Т.е. я смогу оправдать отсутствие прогресса в борьбе с некоторым грехами тем, что у меня было трудное детство?
                  Ну нет. Прогресс должен быть. Вопрос в том, что у каждого своя "точка отсчета". Поэтому нельзя уравнивать всех под одну гребёнку.
                  Но Бог же ведь хочет спасения человека?
                  Хочет.
                  Как долго Его терпение можно испытывать?
                  Думаю, что у Бога для каждого человека свой предел терпения. Мы можем лукавить, Бог видит сердца. Он знает истинные мотивы поступков человека и знает с какими врожденными качествами его натуры человеку приходиться бороться, и чего ему это стОит, и судит в соответствии с этим знанием. Поэтому и предел терпения - индивидуален.
                  На практике некоторые рассказывали чуть ли не по 20-30 лет отпадения, а потом возвращения.
                  Блудный сын не перестал быть сыном, просто некоторое время жил вдалеке. Отец предвидел, что он вернётся...
                  И Дух и невеста говорят: приди!

                  Комментарий

                  • somekind
                    Ветеран

                    • 05 September 2016
                    • 10074

                    #534
                    Сообщение от HelenaA
                    Ну нет. Прогресс должен быть. Вопрос в том, что у каждого своя "точка отсчета". Поэтому нельзя уравнивать всех под одну гребёнку.
                    Всё равно христианская праведность при таком раскладе выглядит некоторой абстракцией, лишь косвенно связанной с реальным количеством грехов в жизни человека. Получается, Бог спасает на основании просто старания, как в притче о талантах? Новая природа есть у всех, но кто-то с её помощью победил (минимизировал) 10 грехов, кто-то 5, а кто-то лишь отчасти продвинулся в единственном.

                    Комментарий

                    • HelenaA
                      Ветеран

                      • 23 September 2016
                      • 3945

                      #535
                      Сообщение от somekind
                      Всё равно христианская праведность при таком раскладе выглядит некоторой абстракцией, лишь косвенно связанной с реальным количеством грехов в жизни человека.
                      Я бы сказала, что такие грехи, как убийство, воровство, блуд, насилие, магия и гадания, говоря словами Павла - не должны даже именоваться у христиан.
                      Это независимо от "точки отсчета".

                      А вот издержки темперамента, дурные черты характера - тут да, думаю, зависит от "исходного сырья".
                      Получается, Бог спасает на основании просто старания, как в притче о талантах?
                      Я думаю, - на основании признания над собою абсолютной власти Бога, готовности покориться Ему.
                      Продуманно, от сердца сказать: не моя, но Твоя воля. И это бывает очень тяжело. Бог видит внутреннюю борьбу, видит искреннее желание поступить по Его слову. И этот внутренний настрой Он ценит превыше внешнего. Я так думаю.
                      Хотя, повторюсь, прогресс обязательно должен быть. Пусть не такой заметный, но всё же...

                      Почему был наказан лукавый раб?
                      Я думаю потому, что он не признал честно свою вину, но обвинил господина: ты жестокий, поэтому я убоялся...
                      Поэтому и назван лукавым - за свою неискренность.
                      И Дух и невеста говорят: приди!

                      Комментарий

                      • somekind
                        Ветеран

                        • 05 September 2016
                        • 10074

                        #536
                        Сообщение от HelenaA
                        Я бы сказала, что такие грехи, как убийство, воровство, блуд, насилие, магия и гадания, говоря словами Павла - не должны даже именоваться у христиан.
                        У Павла там список исчерпывающий:
                        «А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым» (Еф. 5:3)
                        Воровство и гадания в него не входят.

                        А вот издержки темперамента, дурные черты характера - тут да, думаю, зависит от "исходного сырья".
                        Это уже пошли какие-то дополнительные условия под звёздочкой.
                        «Тяжёлые грехи» и у многих неверующих даже не именуются.

                        Но общую идею, которую Вы пытались донести, я правильно передал?

                        Почему был наказан лукавый раб?
                        Я думаю потому, что он не признал честно свою вину, но обвинил господина: ты жестокий, поэтому я убоялся...
                        Поэтому и назван лукавым - за свою неискренность.
                        Потому что ничего не сделал.
                        Его отговорки это уже следствие этого.

                        Комментарий

                        • HelenaA
                          Ветеран

                          • 23 September 2016
                          • 3945

                          #537
                          Сообщение от somekind
                          Но общую идею, которую Вы пытались донести, я правильно передал?
                          Получается, Бог спасает на основании просто старания, как в притче о талантах?
                          Наверное, можно и так сказать.
                          Мне кажется, точнее будет - на основании желания жить по слову Бога (о вере не говорю, считая само собой разумеющимся).
                          А Бог, видя такое желание и старания, помогает приводить в дела.
                          Потому что ничего не сделал.
                          Его отговорки это уже следствие этого.
                          Да. Его нежелание приложить старание - уже показатель.
                          Но... если бы раб, пусть и поздно, раскаялся, признав свою вину, смею предположить, что его участь была бы другой.

                          PS: временно покину форум.
                          До встречи
                          И Дух и невеста говорят: приди!

                          Комментарий

                          • somekind
                            Ветеран

                            • 05 September 2016
                            • 10074

                            #538
                            Сообщение от HelenaA
                            А Бог, видя такое желание и старания, помогает приводить в дела.
                            Ну так ключевой вопрос-то: почему же не до конца?..

                            Комментарий

                            • BRAMMEN
                              Модератор
                              Модератор Форума

                              • 17 August 2008
                              • 15349

                              #539
                              Сообщение от somekind
                              Ну так ключевой вопрос-то: почему же не до конца?..
                              что не до конца? до смерти?
                              Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                              Комментарий

                              • somekind
                                Ветеран

                                • 05 September 2016
                                • 10074

                                #540
                                Сообщение от BRAMMEN
                                что не до конца?
                                Свобода от грехов не до конца.
                                См. всю дискуссию.

                                Комментарий

                                Обработка...