Стал ли кто-то христианином благодаря этому форуму?

[triatma]

Шутку оценила ))
Андрей, Вы и правда думаете, что от нас ничего не зависит?

Максимум до чего я пока смог додуматься, это концепция «учение о непостижимо-единораздельном сущем» (да и то - я ли..). Дальше только мутные стекла..
Есть еще мыслишки, но их тоже непросто вместить без подготовки. Как бы из разных писаний, выходит так, что Бог настолько Един, что кроме него вообще ничего нет, а значит мы и есть Он к определенном смысле. А раз мы боги, сыны всевышнего, то в этом аспекте имеем таки свободу... но это не тот плотской эго-первый адам, который хоронит своих мертвецов, а другой.. как-то так

[HelenaA]

общее, что сам человек без благодати Божией не может стать достойным Рая.

Да, согласна

однако вообще это сложный спор в теологии о предопределении

Именно...
Потому и хотела порассуждать, услышать мнение других

[sam1]

А раз мы боги, сыны всевышнего

В смысле - в нас есть образ Божий, потенциальная Божественность, мы принадлежим Богу. А не то, что мы есть Бог и в нас есть та же Божественная природа, что и у Всевышнего.

[triatma]

Я серьёзно спросил, при чём тут самооценка.

Самооценка... наверно при том, что я по себе сужу и спроецировал свое отношение на вас...
(вас устраивают такие извинения? ))

Это Вы намекаете, что Бог творит не только добро, но и зло? Думаю что так считать, это образ мышления душевного человека, первого Адама. Неспроста его занесли, как делящего на добро и зло, и как первого грешника (в смысле, искажённый взгляд на события).

А последний Адам навряд ли уже делит происходящее на добро и зло. Там только факты. Типа "2+2= не добро или зло, а =4".

А теперь мне кажется что вы проецируете сознание второго адама с себя - раз вы так думаете, то и он.. ; )
(ну или опять я)

Почему надо обязательно отрицать одно, чтоб принять другое? Я например вижу оба варианта происходящих одновременно.. правда как бы на разных уровнях. Утверждать что зла нет совсем, было бы опрометчиво, имхо. Что оно иллюзорно - согласен, так можно сказать. Но иллюзия же проявлена Богом и вероятно не зря...

- - - Добавлено - - -

В смысле - в нас есть образ Божий, потенциальная Божественность, мы принадлежим Богу. А не то, что мы есть Бог и в нас есть та же Божественная природа, что и у Всевышнего.

Слова, слова.
Вы можете дать четкое определение "потенциальной божественности", "образу божию"?
Или этому: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу", "Я сказал: вы боги"..

Я даже близко не представляю, что вы представляете под этими всеми словами. Не представляю что я представляю.
А вы что представляете, когда читаете моё: "Кроме Бога ничего не существует"?

[sam1]

Я даже близко не представляю, что вы представляете под этими всеми словами.

Можете ради интереса ввести книгу, главу и стих; 90% толкований я беру отсюда: Читать и слушать Библию онлайн с толкованием

А вы что представляете, когда читаете моё: "Кроме Бога ничего не существует"?

Наверное, что-то типа этого: Пантеизм

[triatma]

Можете ради интереса ввести книгу, главу и стих; 90% толкований я беру отсюда: Читать и слушать Библию онлайн с толкованием

Да и так уж,читаю, читаю.. (с)

Наверное, что-то типа этого: Пантеизм

"1) о Боге как безличном начале;
2) о причастности всех существующих вещей Божественной субстанции (сущности)."

1. - МИМО!
2. - Вы не согласны?

[sam1]

2. - Вы не согласны?

Не согласен. Там есть более развернутые статьи на эту тему. Я их давно читал, поэтому мгновенно (как я привык), к сожалению, цитаты не вспомню.

[Ольга Владим.]

А мы видим, что во всех случаях этот глагол применяется там, где осуществляется насильственное действие над объектом применения, которому этот объект, ну никак не может воспротивиться!

Иисус не будет спрашивать разрешения у тех, кого привлечёт к Себе в момент, когда они покинут нашу землю;
Петр не спрашивал разрешения у меча, когда извлекал его из ножен;
рыбаки не спрашивали разрешения у сети, перед тем, как извлекли её.

Ну и т. д.
И тогда нам приходится признать, что привлечение к Себе человека Отцом Небесным является именно насильственным актом

Ибо сам этот глагол означает не предложение кому- то что- то сделать, а действие, которому невозможно противиться.

Не насильственное здесь. А разрешительное, позволительное. И если где было насильственное, то не значит - что везде такое.

И Стронг -

e;lku/w,
тащить, тянуть, волочить;
перен. привлекать, влечь;
син. 4951 (su/rw);
4951 (su/rw) говорит о насильственном волочении.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University

О насильственном говорит другое слово.

[HelenaA]

@HelenaA

Изначально: мы - вместилища (сосуды)

А от кого/чего зависит, чем эти вместилища наполняются?

[Ольга Владим.]

Мне это трудно сказать.
И потом, а что означает "с нуля"?
Я вообще считаю, что исполняется Слово, причём всегда.
Т. е. первопричиной веры всегда является не человек, а Бог.
Даже, если человек это не сознаёт.

44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44)

Никто- это всегда никто.
Бог активно работает с избранными.
И Он знает наш земной путь от начала.

16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
(Пс.138:16)

Исходя из этой концепции веры (не моей, а библейской, но потом ставшей моей) можно сказать, что форум не является причиной веры, а только одним из созидающих факторов для человека, которым пользуется Господь.

Мы же просто говорим о том, что открывается со временем, т. е. становится видимым по плодам.
А невидимая часть нам неведома.
И это Божья работа, которая была всегда в человеке.

Зачем тогда Христу было говорить все это? -

42 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.
43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46 где червь их не умирает и огонь не угасает.
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.
49 Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.
50 Соль - добрая [вещь]; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою.
(Мар.9:42-50)

[HelenaA]

Есть еще мыслишки, но их тоже непросто вместить без подготовки.

Вы правы, в мою голову эти мысли не вмещаются. (Уж не судите строго )

Согласно христианского учения, хотя всё сущее и живет Богом, ибо без Него никакая жизнь невозможна, однако это состояние, когда Творец и творение становятся едины еще не достигнуто. В нашем материальном мире.
Простите, но не могу себе представить, что некий маньяк является частью совершенного Бога. Хотя и он живет лишь благодаря Богу.
Сложно всё...

[HelenaA]

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. От Матфея 5:3-11.
Как думаете о ком здесь говорится???

Я подумала
В принципе, стихи с 3 по 10 можно отнести к людям, живущим по совести, любящим правду и справедливость, с любовью относящиеся ко всему живому, стремящимся к миру и добру.
Стих же 11 ясно говорит о последователях Иисуса.
Согласны?

[somekind]

Я подумала
В принципе, стихи с 3 по 10 можно отнести к людям, живущим по совести, любящим правду и справедливость, с любовью относящиеся ко всему живому, стремящимся к миру и добру.
Стих же 11 ясно говорит о последователях Иисуса.
Согласны?

Нищие духом, чистые сердцем и изгнанные за правду это тоже применимо только к последователям.

[Владимир48]

Я подумала
В принципе, стихи с 3 по 10 можно отнести к людям, живущим по совести, любящим правду и справедливость, с любовью относящиеся ко всему живому, стремящимся к миру и добру.
Стих же 11 ясно говорит о последователях Иисуса.
Согласны?

Молодец... зачет.
Вот именно... все эти люди, кроме последних, простые люди и неверующие, но... по свойству своего характера получат то, чего заслуживают.
Обратите внимание; одни будут в Царстве Небесном, другие утешаться: и далее - наследуют землю, насытятся, помилованы будут. Некоторые Бога узрят, а другие наречены будут сынами Божиими.
Если говорить проще, то эти люди не призвали Иисуса и не призовут, но получат каждый по свойству своего духа и души.
Одни будут помилованы, другие будут в Царстве Небесном, третьи Бога узрят, а четвертые назовутся сынами Божиими.
Царство Небесное, это спасение и жизнь вечная в Царстве Бога, но... не рядом с Богом. Бога узреть - это означает то, что эти люди увидят Бога и будут периодически иметь встречу с Богом. Ну а сыны Бога будут рядом с Богом и иметь доверие Бога как сыны.
Ну а про учеников, т.е. апостолов Иисуса и говорить нечего. Это самые яркие Звезды.
У меня еще вопрос... как вы думаете, что будет с теми, кто вне христианской Церкви, т.е. не христианине, а другой веры.

[triatma]

2) о причастности всех существующих вещей Божественной субстанции (сущности)."

Не согласен.

С энгельсом, с каутским, или с обоями?

Считаете что вы непричастны?
Но если вы непричем, то откуда вы можете знать как должно?