Стал ли кто-то христианином благодаря этому форуму?

[And55555]

Какая принципиальная разница, как они назывались?

Разница есть, а принципиальной нет.
Просто, ныне, людей, которые хотят исполнить закон, называют законниками. А они, в ответ им, не соглашаются, и называют себя христианами.
Получается вопрос. Могут ли быть христиане законниками? И. Законники, христианами?
Если вы в этом не видите принципиальной разницы, то и не надо.

А теперь перекинем на Иисуса.
Иисус исполнил Закон. Значит тоже являлся законником на тот момент. Как Его только не называли: пророк, мессия, сыном Бога, господином. Но Христом еще не был. После того, как воскрес, Он стал Христом.
Стал Христом после воскресения. Христианами становятся после Его воскресения в человеке.

[Viktor.o]

Да, самоназывание еще не доказывает истинную принадлежность, которую определит только Христос.

Но и отказ называть себя Христовым - по сути, означает - не признавать, не исповедовать Его своим Господом и Спасителем.

Вы же сами написали об истинной принадлежности. Какой тут в таком случае может быть отказ, если не ртом являешься им, а воистину. Никак сам себя не называешь, но на деле являешься учеником.

- - - Добавлено - - -

Дело не в названии, или самоопределении.


Дело в Слове Господа.

Кто Христов?

Кто исполняет волю Отца Небесного возвещенную через Христа, тот Ему брат, тот Христов.

Остальные антихристы одевшие овечьи шкуры.

А если кто во многих учениях узрел одну и ту же волю Отца Небесного, один и тот же путь, и одни и те же действия, а разница только в словах? И делая эти дела, кем он по-Вашему является? Всем сразу (христианином, буддистом, кришнаидом,....)?

[Alex-Rost]

Хороший вопрос, возникший в одной из обсуждаемых тем: "Стал ли кто-то христианином, благодаря этому форуму?" Просьба поделиться информацией, если знаете таких.

Я знаю только то, что иные ПЕРЕСТАЛИ быть христианами не без посредства этого форума.

[triatma]

Это Вы намекаете, что Бог творит не только добро, но и зло? Думаю что так считать, это образ мышления душевного человека, первого Адама. Неспроста его занесли, как делящего на добро и зло, и как первого грешника (в смысле, искажённый взгляд на события).

А последний Адам навряд ли уже делит происходящее на добро и зло. Там только факты. Типа "2+2= не добро или зло, а =4".

Если вам так легче поднимать самооценку, то воспринимайте по удостоверению своего ума.

Я не о том.

[sam1]

Иисус исполнил Закон. Значит тоже являлся законником на тот момент. Как Его только не называли: пророк, мессия, сыном Бога, господином. Но Христом еще не был. После того, как воскрес, Он стал Христом.
Стал Христом после воскресения. Христианами становятся после Его воскресения в человеке.

Не знаю, что вы подразумеваете под словом "Христос", но вот, во что верит Церковь, и во что верю я: Иисус Христос

[NTLL]

Я знаю только то, что иные ПЕРЕСТАЛИ быть христианами не без посредства этого форума.

С вами это случилось? Расскажите каким образом.

[Viktor.o]

Если вам так легче поднимать самооценку, то воспринимайте по удостоверению своего ума.

Я не о том.

Я серьёзно спросил, при чём тут самооценка.

[sam1]

Я знаю только то, что иные ПЕРЕСТАЛИ быть христианами не без посредства этого форума.

Да, и это тоже имеет место быть. Но, предполагаю, что такими переменами в вере мало кто будет делиться. А то интересно было бы посмотреть на мотивацию при принятии подобного решения.

[And55555]

Не знаю, что вы подразумеваете под словом "Христос", но вот, во что верит Церковь, и во что верю я: Иисус Христос

Иисус - это Имя. Христос - не Имя или Фамилие.

[And55555]

Не знаю, что вы подразумеваете под словом "Христос", но вот, во что верит Церковь, и во что верю я: Иисус Христос

Там намешано все в кучу. А по полочкам так.
И вдохнул Бог в вас ДЫХАНИЕ жизни. А вы познания добра и зла захотели. Пожалуйста. Но от дерева Жизни вам не дали дотронуться.
И вы отправились познавать. Дыхание Жизни есть, а Жизни нет. Семьдесят лет есть, Дышать, а далее смерть. Жизни то нет. Дышит человек дышит, законы заповедями исполняет, стареет и умирает. Разве это Христианство? Где Жизни нет, христианством назвать можно, но это не христианство.
Бог отправляет к нам Сына. Иисус тоже проходит такой же путь, смертного человека, ничем не отличаясь от любого из нас. И тоже умирает.
Только вот в чем вся фишка. В Нем было не только Дыхание Жизни. Но и сама Жизнь. Дыхание в Нем остановилось, это констатируется, как смерть. Но Жизнь сделала Ему "эл.разряд", и Дыхание возобновилось. Произошла победа над смертью.
Спасает вера в Жизнь. А без этой Жизни, Иисус просто Идол. Вы просто верите в Его Образ. А любой идолопоклонник не имеет Жизнь вечную,(здесь нет никакого наказания, просто у него нет Жизни, и всё) а только лишь Дыхание Жизни лет на семьдесят.
Иисус принес веру в Жизнь, а не веру в Себя. От этого Он считается Христом. Жизнь избавляет человека от смерти.
Иисус говорил, чтобы веровали Ему, а не в Него. Веровали Ему в то, что Он говорит. Вера в Слово, которое Он принес от Отца. А Слово Его - есть Жизнь.
Сначала была Жизнь, и Жизнь была у Бога, и Жизнь есть Бог. И ничего более не было, чего начало быть. И Жизнь стала в плоти, И названа была Иисусом. Ну и так далее.

П.С. Нет никакого наказания вообще. Есть лишь только наличия Жизни, или ее отсутствие. За грех-смерть, это тоже не наказание. Просто за грехом следует смерть. Не Жизнь, ведь.
Вот живете вы. Но как. Дыханием той Жизни. Всего-лишь Дыханием.
Главный вопрос, как же сделать так, чтобы Жизнь началась во мне. А начать Иисус предлагает с ВЕРЫ в НЕЕ. Что, Жизнь сущетвует. Что, существует Жизнь, в которой нет места смерти. Вообще.

[Alex-Rost]

С вами это случилось? Расскажите каким образом.

Вы полагаете, что, кому бы то ни было, нужны мои откровения?

..нет, нет, лично на меня форум производил всегда благоприятное впечатление. Для меня -- это всего лишь площадка для общения.
Я "фильтрую" то, что слышу. Мое мировоззрение сложилось не сегодня, не здесь, и не спонтанно.

- - - Добавлено - - -

Да, и это тоже имеет место быть. Но, предполагаю, что такими переменами в вере мало кто будет делиться. А то интересно было бы посмотреть на мотивацию при принятии подобного решения.

...да "мотивация" проста...

Просто, находясь в рамках одного ...э-э-э, одной "идеи" чел, как бы, изолирован от влияния других. А здесь на него обрушивается лавина мнений, при чем, в большинстве своем, противоречащих друг-другу. И ...все это в рамках одного (практически) учения -- христианства.. Беда... Что может восприять от общения (да просто пребывания) на этом ресурсе неокрепший мозг? Мне "повезло" -- я пришел сюда уже "сознательным".

[sam1]

...да "мотивация" проста...

Просто, находясь в рамках одного ...э-э-э, одной "идеи" чел, как бы изолирован от влияния других. А здесь на него обрушивается лавина мнений, при чем, в большинстве своем, противоречащих друг-другу. И ...все это в рамках одного (практически) учения -- христианства..

Это возможно. Вас тут много, а я один/одна, поэтому не буду выбирать вообще ничего из преложенного. Не совсем логично, но объяснимо.

[HelenaA]

По моему марионеточному мнению, это что-то прилично выше нашего понимания, поэтому можно делать что делаем и дальше.

Шутку оценила ))
Андрей, Вы и правда думаете, что от нас ничего не зависит?

[HelenaA]

Противятся Богу только при повреждении ума, либо при неразвитом разуме. Когда свет включается в разуме в должной мере, то выбор человека предопределен. И выбор этот добровольный, осознанный.

На днях читала Толстого "Верьте себе". Процитирую небольшой отрывок:

Помню, как я, когда мне было 15 лет, переживал это время, как вдруг я пробудился от детской покорности чужим взглядам, в которой жил до тех пор, и в первый раз понял, что мне надо жить самому, самому избирать путь, самому отвечать за свою жизнь перед тем началом, которое дало мне ее. Помню, что я тогда, хотя и смутно, но глубоко чувствовал, что главная цель моей жизни это то, чтобы быть хорошим, в смысле евангельском, в смысле самоотречения и любви. Помню, что я тогда же попытался жить так, но это продолжалось недолго. Я не поверил себе, а поверил всей той внушительной, самоуверенной, торжествующей мудрости людской, которая внушалась мне сознательно и бессознательно всем окружающим. И мое первое побуждение заменилось очень определенными, хотя и разнообразными желаниями успеха перед людьми, быть знатным, ученым, прославленным, богатым, сильным, то есть таким, которого бы не я сам, но люди считали хорошим.

Как думаете: его разум был в то время недостаточно просвещен?
Прошло еще 60 лет до того момента, когда Толстой позволил Богу привлечь себя к Нему. От кого зависел выбор, сделанный им в юности? От него самого, как я понимаю.
А как тогда быть с пониманием насильственного значения "привлечения"?

[Певчий]

Как думаете: его разум был в то время недостаточно просвещен?
Прошло еще 60 лет до того момента, когда Толстой позволил Богу привлечь себя к Нему. От кого зависел выбор, сделанный им в юности? От него самого, как я понимаю.
А как тогда быть с пониманием насильственного значения "привлечения"?

Я не считаю Толстого просвещенным в должной мере человеком.
Ну а "насильственное" привлечение - это скорее гипербола была у Ильи. Я же изложил свое понимание, как я вижу привлечение к Себе Богом человека. Это просвещение разума в той мере, чтобы этого хватило на принятие решения искать Бога, оставив все земное. А просвещение бывает разной степени. Можно спичкой осветить в темном подвале часть помещения, так что многого и не увидишь, оно останется во тьме. А можно включить лампу, которая осветит все помещение. Так и в разуме свет может освещать лишь какие-то аспекты ведения. Апостол Павел пишет: "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1Коринф.13:12) И только в вечности просияет все. Также по мере прозрения, как пишет Петр, восходит утренняя заря, начинает светать (в разуме): "доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших" (2Петр.1:19).
Получив просвещение разума откровением в малой степени пристрастный человек (имеющий пристрастие к чему-то земному) может воспротивится откровению и не отозваться на зов Божий Виной тому будет не Бог, мало просветивший, а сам человек, пристрастившийся к земному. Так, Господь многих призывал пойти за Ним, стать на путь совершенства. Но многие были заняты заботами века. Кто жену молодую заимел, кто волов купил... И тогда Он произнес: "никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия" (Лук.9:62). Это все примеры пристрастия человека. Если бы человек осознавал в должной мере, от чего он оказывается (как он осознает то в Вечности, когда свет полностью осветит ему разум), тогда бы не стал отказываться, но посчитал то земной за сор. Как Павел о себе говорит:
15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:15,16).
Т.е., есть люди, которых Бог избирал еще от утробы матери, предуготавливает их на будущее служение, к которому однажды намеревается призвать. Такими были все пророки, среди которых и Иоанн Креститель. "На Тебе утверждался я от утробы" (Пс.70:6). Это избрание Духом Святым от чрева матери особых людей на мессианское служение.