Частичное воскресение мёртвых

[Пломбир]

А Вы полагаете они воскресли в костях и вышли скелетами в город?

Они вообще не воскресали.Это издержки перевода.И инфантильность мыслительного процесса.
Эти скелеты были выброшены из склепов ,вследствие разрушения их землетрясением и стали видны многим ,находящимся возле гробов.Потом очевидцы этого вошли в город и рассказали о выброшенных из гробов скелетах или мумиях.

С этим такая же муть ,как и с пост -воскрешением Лазаря.
Почему нет рассказов и "мемуаров "Лазаря о загробном мире ,в котором он мог побывать ,
если бы было это после-смертное существование?
Почему нет воспоминаний тех "воскресших" ,которые веками жили в этом загробном мире,если бы он был ?
Вы представляете себе толпы воскресших и ни единого слова от них не осталось?
Никто никому ничего не сказал, никто никому ничего не перессказал?
И это о том,о чём вы так дружно фантазируете.
Да если бы такое было,это массовое воскрешение, то Новый завет кишел бы этой информацией: сколько воскресли и кто сколько пролежал в склепе и сколько прожил и когда умер.Это ведь архиважное явление и -ничегооооо!
А ,то, ни гу-гу .Думайте,люди думайте.Не было этого воскрешения просто напросто..

[Briliant]

Они вообще не воскресали.Это издержки перевода.И инфантильность мыслительного процесса.
Эти скелеты были выброшены из склепов ,вследствие разрушения их землетрясением и стали видны многим ,находящимся возле гробов.Потом очевидцы этого вошли в город и рассказали о выброшенных из гробов скелетах или мумиях.

С этим такая же муть ,как и с пост -воскрешением Лазаря.
Почему нет рассказов и "мемуаров "Лазаря о загробном мире ,в котором он мог побывать ,
если бы было это после-смертное существование?
Почему нет воспоминаний тех "воскресших" ,которые веками жили в этом загробном мире,если бы он был ?
Вы представляете себе толпы воскресших и ни единого слова от них не осталось?
Никто никому ничего не сказал, никто никому ничего не перессказал?
И это о том,о чём вы так дружно фантазируете.
Да если бы такое было,это массовое воскрешение, то Новый завет кишел бы этой информацией: сколько воскресли и кто сколько пролежал в склепе и сколько прожил и когда умер.Это ведь архиважное явление и -ничегооооо!
А ,то, ни гу-гу .Думайте,люди думайте.Не было этого воскрешения просто напросто..

Просто Пломбирчик, оно не вписывается в твою догму, потому и не было... ну не веришь ты свидетельству Апостола Матфея...

[Пломбир]

Просто Пломбирчик, оно не вписывается в твою догму, потому и не было... ну не веришь ты свидетельству Апостола Матфея...

Я не верю тем,кто его исказил.Возможно ,искренне заблуждаясь.
Не мог Матфей такую пургу нагнать.

[Briliant]

Я не верю тем,кто его исказил.Возможно ,искренне заблуждаясь.
Не мог Матфей такую пургу нагнать.

Опять же, пургу в твоём понимании...

В моём понимании, Матфей написал всё как надо... а вот многие истории Луки, выдумки... например ненависть к родителям...

[Пломбир]

Опять же, пургу в твоём понимании...
В моём понимании, Матфей написал всё как надо... а вот многие истории Луки, выдумки... например ненависть к родителям...

Матфей написал ,как надо. А вот перевели так ,как надо кому-то.Если бы так было,как перевели,то такое событие не прошло не замеченным. А ,то, Тимофею написали,чтобы пил не одну только воду,а добавлял и вино,а про массовое воскрешение мёртвых ,толпой ввалившихся в город ,никто не упомянул даже ни в Евангелиях, ни в посланиях.Да ко времени их написания уже вспмнили бы про кого- нибудь из них,чем отличился.А нет,тишина.
Некого было вспоминать.

[Володя77]

Сообщение от Володя77
Может оные и не умерли более - Бог точно знает.., а мы лишь можем ориентировочно предполагать, по части касающейся: «как бы сквозь тусклое стекло».

Мне думается что не умерли, какой смысл снова умирать тому воскресшему. которого снова сначала надо умертвить, а потом снова воскрешать. Богу что делать больше нечего как в эти игрушки воскресные играться?

...бывает так, что между тем, что МЫ ДУМАЕМ... и тем, что на САМОМ ДЕЛЕ - может быть разница...

[Briliant]

Матфей написал ,как надо. А вот перевели так ,как надо кому-то.Если бы так было,как перевели,то такое событие не прошло не замеченным. А ,то, Тимофею написали,чтобы пил не одну только воду,а добавлял и вино,а про массовое воскрешение мёртвых ,толпой ввалившихся в город ,никто не упомянул даже ни в Евангелиях, ни в посланиях.Да ко времени их написания уже вспмнили бы про кого- нибудь из них,чем отличился.А нет,тишина.
Некого было вспоминать.

Ну почему же не было никакой информации? Вон, Именей и Филит, не с потолка же взяли информацию, что воскресение уже случилось...? Слышали звон, но не поняли о чём он...

[lubow.fedorowa]

Дух уверовавших уже давно ВОСКРЕС, как и написано:
«и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе» (Еф 2:5,6).

Мы спасены в надежде, но пока еще мы - здесь, в своем физическом теле. Человек, получивший Духа Святого, воскрес воскресением первым. Вот это и имеется ввиду, что вышли из гробов или из темницы, после воскресения Христа. И явились многим с благовестием Евангелия. После воскресения Христа, в пятидесятницу, Апостолы получили силу Духа Святого для благовествования. А благовестие это сила Божия для спасения, как говорит Павел в послании к Римлянам. Поверивший истине - запечатлевается Духом Святым и так далее - от веры к вере.

[Алексей1984]

я полагаю, что они явились так, что бы их узнавали
Христос ведь тоже, явился к ученикам хоть и в своем теле, но уже таком, которое могло проходить сквозь стену
Он же говорит Марии: - не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему
значит тело хоть и то само, но уже не то, каким представляется тело физическое

Как нам открывает Писание Он воскрес в том теле, которое умерло и были в нём не зажитые раны. Представить что так Господь и вознесся на Небо невозможно, ибо показал нам прежде тело славы на горе преображения. Представить воскресших, пребывающих в ЦН с когтями, волосами м клыками я лично не могу, фантазии не хватает.
Но представить неприглядную гусеницу, из которой появляется красивая бабочка могу.

- - - Добавлено - - -

Они вообще не воскресали

сказало безрассудство....

- - - Добавлено - - -

...бывает так, что между тем, что МЫ ДУМАЕМ... и тем, что на САМОМ ДЕЛЕ - может быть разница...

Вы опишите что Вы думаете, что Вам открывается, а мы исследуем по Писаниям, что открыто Духом Святым, а что от ветра головы своея. Апостолы писали как им представляется, Иаков умудрился даже написать, что Бог никого не искушает, только кто же ему поверит. Поэтому Вы пишите, а Церковь разберётся что от куда.

[колос]

о чем вы говорите, это же какой симовол, если склеты по земле ходят, разве что символ смерти
то о чем говорится - предмет веры
иудеи в эти произошедшие воскресения, о которых речь, не верят

Физическое воскресение - это одевание голого духа. Физическое тело - это одежда духа. Оно не самоцель. Голый не есть физически мёртвый. То есть голость не есть симптом физической смерти. Голый может быть живым.
Физическая смерть определяется другими симптомами (отсутствие дыхания, сердцебиения), а не отсутствием одежды. Поэтому цель не физическое, а духовно-нравственное воскресение. Да физическое воскресение реальность, но эта реальность является символом духовно-нравственного воскресения.


Что сиимволизирует воскресение.

Для того, что бы понять, что символизирует воскресение нужно знать, что символизирует смерть. О том, что символизирует смерть я написал в этой теме. ссылка здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10764...m/t107642.html
Прочтите. И тогда продолжим разбирать о том, что символизирует воскресение.
Поскольку Христос физическую смерть смертью не называет (Он об умерших физически Лазаре и девице сказал, что они спят) то воскресение символизирует не оживление физического тела, а нравственное воскрешение. Вы возразите, что в библии написано о воскрешении физических тел. Согласен и не спорю. Но. Это воскрешение физических тел символизирует нравственное воскресение.
Аналогично смерти первой и смерти второй, есть воскресение первое и воскресение второе.*
Первое воскресение (духовное воскресение) - это воскреснуть для праведности и умереть для греха. Второе воскресение - это воскреснуть для греха и умереть для праведности.*
Почему первое воскресение (воскреснуть для праведности) является именно первым? Давайте по порядку. Когда Бог создал личностей то они все личности в самом начале были праведными. Затем они стали греховными впервый раз. Эту первую греховность нельзя назвать воскресением для греха т.к. ранее они не грешили(к тому времени первого согрешения) и потому воскрешать несуществующую ранее греховность - это формулировка(воскрешение греховности) в этом случае не подходит, но в этом случае подходит формулировка появление,( а не воскресение) греховности. После этой первой греховности личности каялись и опять становились праведными. вот тут уже формулировка воскрешение подходит т.к. личности воскрешали ту праведность, которая была ранее. Вот почему именно первое воскресение - это воскресение именно для праведности. После этого воскресения первого (для праведности) личности могли опять согрешить и тут они именно воскресали для греховности т.к. грешили ранее. Это второе воскресение -воскреснуть для греха.*
Как ни крути второе воскресение(воскреснуть для греха) появилось именно после первого воскресения (воскреснуть для праведности)т.е.второй по счёту.*
Вот почему первое воскресение (оно появилось раньше т.е. первым по счёту) - это воскреснуть для праведности и потому блажен тот кто воскрес именно этим первым воскресением. А второе воскресение (оно появилось позже т.е. вторым по счёту) - это воскреснуть для греха.
Эти воскресения названы первым и в вторым по порядку их возникновения, появления, а не по конечному итогу. В конечном итоге всё закончится первым воскресением (воскресением для праведности) и потому в конечном итоге в рай попадут все!
Так же кроме первого и второго воскресения есть ещё воскресение осуждения и воскресения жизни. Разбирём что символизируют эти (осуждения и жизни) воскресения.*
Воскресение осуждения - это состояние когда грешник воскресает(нравственно воскресает) для праведности когда его начинаетосуждать совесть (т.е. происходит настоящие муки совести).*
Воскресение жизни - это состояние когда праведник воскресает нравственно для более высокой праведности получив дар Духа Свяятого (Духа Жизни).*
Грешник своё нравственное исцеление проходит в 2 этапа. Первый этап - это воскресение осуждения и второй этап - это воскресение жизни.

[Володя77]

Мы спасены в надежде, но пока еще мы
здесь, в своем физическом теле

Как-бы так.., но и не совсем так

Есть один момент, о чем хотелось бы кое-что проговорить.
Мы не всегда способны принимать слово Божье, так, как оно написано - наш разум может противиться слову Божьему.
Например - написано:
«и воскресил (1) с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе (2)» (Еф 2:6)

Отсюда видим:
1. Бог уже воскресил нас со Христом (т.е., мы ожили духовно уже не те духовные мертвецы, как были до покаяния). При этом, в будущем, Христианам надлежит воскреснуть - ожить в 1-м воскресении
2. Бог уже посадил на небесах во Христе Иисусе: заметьте УЖЕ посадил, а не ПОСАДИТ в будущем, хотя и в будущем посадит тоже - уже после воскресения, см. Мк 10:37-40 .

Еще раз акцентирую написано, что Бог уже посадил уверовавших в небесах во Христе: мы уже там, если верим слову Божьему.
При этом мы еще здесь.., на земле. Вот такая, как-бы, двойственность

То есть, мы УЖЕ граждане небес, как и написано:
«Наше же жительство - на небесах» (Флп 3:20)
В подстрочнике Текстус Рецептус это место записано так:
«Наше гражданство на небесах находится»

Потому и УЖЕ сограждане святым и свои Богу.., а не станем такими лишь в будущем:
«Итак вы уже сограждане святым и свои Богу» (Еф 2:19).

Разум противится такому утверждению.., особенно Еф 2:6.
Разум приучен ПРИНИМАТЬ лишь то, что он видит.., или, что ПОНИМАЕТ., к чему имеет практический опыт, чтобы принять.
Поэтому, приходится смирять свой гордый разум, полагаясь, прежде всего, на слово Божье и на Него Самого, как и написано:
«Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой» (Прит 3:5).

Итак, подытоживая МЫ УЖЕ ПОСАЖЕНЫ НА НЕБЕСАХ, будучи гражданами небес
(понятно, что это в случае, если мы приняли слово Божье, именно ТАК, как нам его передали Апостолы Христа (см. 1Кор 15:1,2) и, если СДЕЛАЛИ изначально все так, как велят Апостолы).

а, как же быть с тем, что при всем этом, мы еще на земле в физ. теле?
А никак - просто, оставить так, как есть.., приняв в сердце слово Божье о том, что мы уже на небесах: никогда не забывая об этом.
Как и Мария, Матерь Иисуса Христа:
«Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем» (Лк 2:19) - да, из Писания видим, что она не все понимала.., но все равно, хранила услышанное в своем сердце, даже и не понимая всего.

Можно ли вообще уразуметь - как это может быть, что:
- с одной стороны мы еще на земле
- а с другой стороны мы УЖЕ на небесах во Христе.
Можно.., если вникнуть в еврейское толкование состава души (духа) человека, согласно которому душа (или душа + дух) состоит из 5-ти составляющих. И одна из этих составляющих, на самом деле, именно небесного характера суть ее НЕБЕСНАЯ
Поэтому оная составляющая уже заняла соответствующее себе место в небесах, когда вся душа в целом приняла Иисуса Христа своим Господом и Богом. Потому и есть основания утверждать, что мы уже посажены на небесах.., хотя, частично, мы еще на земле.
Трудно для понимания? Возможно.
тем более, что такой расклад напрямую из слова НЗ не просматривается: сюда нужно подключать все тексты Ветхого Завета - потому и спасение от Иудеев.

Впрочем.., вовсе не обязательно вникать в то, о чем напрямую не сказано в слове НЗ вполне достаточно того, что написано ясно:
«и воскресил (1) с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе (2)» (Еф 2:6)

PS: Полагаю понятно, что тем богопротивникам и своевольным гордецам, которые игнорируют те или другие слова Нового Завета (оных хватает на форуме), крайне трудно принять все написанное в Новом Завете и увидеть истину в апостольском изложении благой вести.., и в этом их серьезная личная проблема.
Мы же держимся ВСЕГО слова Божьего.., я надеюсь

[Володя77]

Иаков умудрился даже написать, что Бог никого не искушает, только кто же ему поверит...

«Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?» (Ис 53:1)

...конечно же, Иакову поверит только спасенный Христом - только тот, кто принял слово Нового Завета для его полного соблюдения... - кто смирил себя перед Богом Премудрым Великим и Страшным.

Противящиеся слову Божьему, конечно же, не могут принять написанное в НЗ, потому что почитают это безумием
Таковым нужно освободиться от поражения ИНЫМ... и ПРИНЯТЬ все слово Нового Завета для спасения своей души.
Иначе, никаких шансов войти в Царство Небесное у таковых нет... - оные будут в вечности там же, где и первый богопротивник, который держит их на крючке своем.

[Алексей1984]

Трудно для понимания? Возможно.

Ни разу не трудно. Почему?
Потому что я нашёл Царство Божье, вошёл в Него и в Нём пребывал, и частично пребываю по ныне, и знаю где это Царство в человеке находиться, и как в Нём остаться. Поэтому для меня не трудно.



- - - Добавлено - - -

...конечно же, Иакову поверит только спасенный Христом - только тот, кто принял слово Нового Завета для его полного соблюдения... - кто смирил себя перед Богом Премудрым Великим и Страшным.

Всё Писание богодухновенно, если мне докажут, что это не Бог вдохновил Иакова написать о Боге ложное свидетельство для уловления лукавых, то я буду этому очень удивлён. Сможете?

[lubow.fedorowa]

Бог уже воскресил нас со Христом (т.е., мы ожили духовно уже не те духовные мертвецы, как были до покаяния). При этом, в будущем, Христианам надлежит воскреснуть - ожить в 1-м воскресении

Вы же сами себе противоречите. Первое воскресение произошло когда Вы приняли истину. Второе будет (умрете Вы или еще будете живы к тому времени) при втором пришествии Иисуса Христа. А слова "посадил на небесах" означают, что мы записаны в книге жизни и царство Божие внутри нас, если только имеем Духа Святого. Да, еще это означает, что Бог нам дал небесное гражданство, согласна.

[Володя77]

А слова "посадил на небесах" означают, что мы записаны в книге жизни и царство Божие внутри нас, если только имеем Духа Святого...

...да нет.., это значит, что Бог посадил нас на небесах, как и написано.

...впрочем, об этом лучше здесь громко не говорить... - это почти секретная информация.., могут привлечь за несанкционированное разглашение.