Иисус Христос: кто Он?

[stani]

http://www.evangelie.ru/forum/attach...5&d=1616088717

Слова под картинками 1-е послание Иоанна 5:7, которые имеют название
«Comma Johanneum»

⁷ Ибо три свидетельствуют на
небе: Отец, Слово и Святый
Дух; и Сии три суть едино.
1-е Иоанна 5:7

не встречаются в древнейших рукописях греческого подлинного текста.
Этот подложный текст не обнаруживается ни в одной известной греческой
рукописи до XI го века н.э..

Комментируя «Comma Johanneum» А.Лопухин указывает:
«Весьма важный в вероучительном, догматическом отношении стих 7-й не чита-
ется ни в одном из древних греческих кодексов Нового Завета: ни в таких авто-
ритетных уникальных кодексах, каковы: Синайский, Александрийский, Вати-
канский, ни в древнейших курсивных греческих манускриптах, ни в лекциона-
риях. В творениях древних греческих отцов, в своей полемике против ариан, имев-
ших постоянный повод говорить о троичности Лиц в Боге и Их единосущии, дан-
ный стих не цитируется. И блаженный Феофилакт в толковании своем послания
Ап. Иоанна опускает ст. 7-ой. Нет этого стиха и в древнейших переводах Нового
Завета Пешито, арабских и др.; только в некоторых, и то не древних, списках латин-
ского перевода Вульгаты спорный стих читается. Уже под влиянием Вульгаты в двух
греческих кодексах XVI в. этот стих имеется. В печатном издании Комплютенской
Библии (15141520) рассматриваемые слова имеются. В новейших критических изданиях
новозаветного теста Грисбаха, Шольца, Тишендорфа, Вескотта Хорта, Триджельса и др.
слова ст. 7-го опускаются. Напротив, принятые церковью Восточною и Западною тексты,
оригинальный и переводные, имеют слова ст. 7-го, как подлинные апостольские слова.
При этом церковном воззрении мы и должны остаться, хотя научные текстуально-крити-
ческие данные не доказывают подлинности данного места с безусловною несомненностью
(см. у проф. Н. И. Сагарды, с. 206260).
Толковая Библия т. 10, 1-е послание Иоанна 5 глава, стр. 337, СПБ, 1912 г. Комментарии Лопухина.

Чтобы добыть «доказательства» в пользу учения о троице, люди не устрашились «дополнить»
Священное Писание путём добавления двух стихов (7и8) к 1 Иоанна 5.

[Vladilen]

Что на этот счёт говорит Сам Иисус и какие приоритеты раскладывает:

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему». (Ин 20:17)

Из этого, как я понял, следует:
1) Иисус Апостолам и ученикам брат.
2) Бог у Иисуса и у христиан - Отец.

Иисус и Апостолы с учениками - сектанты?

Нет, друг.
Сектанты те, кто утверждает, что Господь Иисус Христос, Сын Божий, не является Богом (например, как это делают СИ).

[Мишаша]

Нет, друг.
Сектанты те, кто утверждает, что Господь Иисус Христос, Сын Божий, не является Богом (например, как это делают СИ).

Так Иисус это прямо так и утверждает в Иоанна 20:17.
При чём тут СИ, если это делает Сам Иисус?

[Vladilen]

Так Иисус это прямо так и утверждает в Иоанна 20:17.

Разве Господь Иисус Христос утверждал в Ин. 30:17, что Он не Бог??
Нет, однако обращался к Отцу как Сын Божий.

А Бог, в Своей триединой сущности, по Писанию есть Отец, Сын и Святой Дух.
Это хорошо понимал апостол Иоанн, на которого Вы ссылаетесь:

"... да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе, Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1Ин.5:20).

При чём тут СИ,

При том, что именно СИ распространяют многие ереси,
в том числе, что Господь Иисус Христос НЕ является БОГОМ.

если это делает Сам Иисус?

???

Иисус прямо никогда не говорил, что Он Бог, потому что Его сразу же побили бы камнями.
Кстати, евреи фактически распяли Иисуса Христа, за то, что считал Себя Богом (Мт.26:63-66).

[Анечка хорошая]

Слова под картинками 1-е послание Иоанна 5:7, которые имеют название
«Comma Johanneum»

⁷ Ибо три свидетельствуют на
небе: Отец, Слово и Святый
Дух; и Сии три суть едино.
1-е Иоанна 5:7

не встречаются в древнейших рукописях греческого подлинного текста.
Этот подложный текст не обнаруживается ни в одной известной греческой
рукописи до XI го века н.э..

Комментируя «Comma Johanneum» А.Лопухин указывает:
«Весьма важный в вероучительном, догматическом отношении стих 7-й не чита-
ется ни в одном из древних греческих кодексов Нового Завета: ни в таких авто-
ритетных уникальных кодексах, каковы: Синайский, Александрийский, Вати-
канский, ни в древнейших курсивных греческих манускриптах, ни в лекциона-
риях. В творениях древних греческих отцов, в своей полемике против ариан, имев-
ших постоянный повод говорить о троичности Лиц в Боге и Их единосущии, дан-
ный стих не цитируется. И блаженный Феофилакт в толковании своем послания
Ап. Иоанна опускает ст. 7-ой. Нет этого стиха и в древнейших переводах Нового
Завета Пешито, арабских и др.; только в некоторых, и то не древних, списках латин-
ского перевода Вульгаты спорный стих читается. Уже под влиянием Вульгаты в двух
греческих кодексах XVI в. этот стих имеется. В печатном издании Комплютенской
Библии (15141520) рассматриваемые слова имеются. В новейших критических изданиях
новозаветного теста Грисбаха, Шольца, Тишендорфа, Вескотта Хорта, Триджельса и др.
слова ст. 7-го опускаются. Напротив, принятые церковью Восточною и Западною тексты,
оригинальный и переводные, имеют слова ст. 7-го, как подлинные апостольские слова.
При этом церковном воззрении мы и должны остаться, хотя научные текстуально-крити-
ческие данные не доказывают подлинности данного места с безусловною несомненностью
(см. у проф. Н. И. Сагарды, с. 206260).
Толковая Библия т. 10, 1-е послание Иоанна 5 глава, стр. 337, СПБ, 1912 г. Комментарии Лопухина.

Чтобы добыть «доказательства» в пользу учения о троице, люди не устрашились «дополнить»
Священное Писание путём добавления двух стихов (7и8) к 1 Иоанна 5.

С другой стороны, люди никогда не боялись устранять и подлинники, не устраивающие их. Как Вы докажете, что текст выдуман, а не переписан с ветхого манускрипта второго или третьего века? Тот же Синайский кодекс хотели пустить на переделку совсем недавно, а современный перевод Библии и вообще - порнография, а не текст. Что же мне теперь прикажите Богородицу не Благодатной называть, потому что так кому-то из невежд в богословии захотелось?

[Vladilen]

Что же мне теперь прикажите Богородицу не Благодатной называть ...

Скорее, благословенной.

[Анечка хорошая]

Скорее, благословенной.

Благословение и благодать не одно и то же.
Любое благословение Божие - это результат действия Бога.
А БЛАГОДАТЬ - ЭТО ДЕЙСТВИЕ ПРЕСВЯТОЙ ТРОИЦЫ - ОТЦА БОГА, СЫНА БОГА И ДУХА СВЯТОГО БОГА. Грибы в лесу тоже называют благодатью, но всегда подразумевается результат действия Бога, а не само действие-Свет. Лишая Богородицу благодатного Света Духа Святого, Вы тем самым лишаете весь избранный народ Божий в заслуге перед Богом, то есть, народ не исправился и не освятился перед приходом Бога на Землю даже в единственном числе, и Господь Бог принял грешную плоть, ту, которую изгнал из Эдема, спустя какое-то время, для Него совершенно не имеющего никакого значения. Освящал, освящал и не справился, даже одного человека не подготовил для Себя, чтобы взять от него плоть и стать подобным ей. Вот это пельмень Богословия.
Тогда для чего изгонял? Психонул, по-Вашему, а потом передумал, успокоился и принял Еву в Свои объятия?
А как же с призывом "Будьте святы, потому что Я Свят"?
Дорогие Вы мои отступники, Бог не обещал стать скотиной Вам на радость, а скотиной Он называет всякого человека не освященного Духом Святым, или Вы в пылу своей значимости забыли Его слова о псине, к которой Бог не приходил?
Так я Вам напомню.
"24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
(RST От Матфея 15:24-28)".
Женщина просила благодати у Бога, надеялась крохой спасти своего ребенка, а Вы Богородицу лишили благодати Духа Святого.

[Vladilen]

Благословение и благодать не одно и то же.

Согласен, сестра.

[stani]

"... да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе, Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1Ин.5:20).

А кто же здесь с этим спорит?
Иисус, рождённый Богом Сын имеет Божественную природу.
То, что Иисус имеет Божественную природу, еще не означает, что Он имеет
также и все свойства своего Отца например, Его Божественное положение.
Это объясняется тем обстоятельством, что Иисус есть Сын Божий.
Сын тоже Бог.
Но не такой, как Отец.
У Сына есть Бог, и это Его Отец.
У Отца ж нет Бога, Он - Всевышний.

Павел в послании к Евреям говорит:

Бог говорит в Своем Сыне
¹ Бог, многократно и многообразно го-
воривший в прошлом к нашим предкам
через пророков, ² в эти последние дни гово-
рил нам через Своего Сына, Которого Он
предназначил быть Владыкою всего и через
Которого Он некогда сотворил вселенную.
³ Сын сияние славы Отца, точное подобие
самой сущности Бога. Сын поддерживает су-
ществование всей вселенной Своим могущес-
твенным словом. Очистив нас от грехов, Он
сел по правую руку от Всевышнего ^a) на небе-
сах.

Сын Божий выше всех ангелов
⁴ Он настолько превыше ангелов, насколько
имя, которое Он получил, превыше их имен.
⁵ Кому из ангелов Бог когда-либо говорил:
«Ты Сын Мой,
сегодня Я родил Тебя»? ^b)
Или же:
«Я буду Ему Отцом,
и Он будет Мне Сыном"? ^{b,c) a)} 1:3 См. Пс. 109:1.
^b) 1:5 См. Пс. 2:7. Второй псалом говорит о коронации
иудейского царя, и значит, слова «Я родил тебя» ука-
зывают на воцарение. В древности у иудеев титулы «сын
Бога» и «помазанник» были эквивалентом титулу «царь
Израиля», но также указывали на ожидаемого Мессию,
Спасителя и праведного Царя от Бога, т. е. Иисуса. Но
термин «Сын Бога» не исключает и близкие взаимоотно-
шения между Богом и Иисусом, подобные человеческим
взаимоотношениям отца и сына.
^c) 1:5 См. 2 Цар. 7:14; 1 Пар. 17:13.
Послание к Евреям: 1:1-5

В этих текстах Павел говорит,
что Христос имеет Божественную природу (не являясь при этом самим Богом,
т. е. ЯХВЕ), поскольку Он есть сияние славы Отца, точное подобие самой сущ-
ности Бога (см. Евр. 1:3.)
С другой стороны , своё положение Он получил лишь благодаря конкретным
действиям Бога Отца. Читаем стих 2-й: Которого Он (ЯХВЕ) предназначил
быть Владыкою всего.
Все эти примеры из послания к Евреям показывают, что Бог, Отец Иисуса,
имеет наивысший авторитет и могущество. Он возвышает Своего Сына. Он
увенчивает Его славой и честью. Он делает Его Своим посланником. Он назна-
чает Его наследником всего. Он даёт Ему силу и власть.
Бог есть последняя причина славы и сущности Своего Сына. Он есть самая
высшая инстанция.
Тем не менее, Иисус является Господом всей Вселенной, т. е. всего существу-
ющего. Не противоречие ли это? Нет! Потому что сам Бог присвоил Ему
это высокое звание, поскольку Иисус есть Его единородный Сын, для Кото-
рого и через Которого было создано все существующее (см. Кол.1:15-18; Евр.1:2),
а также потому, что Бог возвысил Его и дал Ему имя превыше всякого имени.
В этой связи необходимо отметить еще одну сторону. Как видно, Сын не с
самого начала занимал такое положение (по отношению к Богу и людям), не-
смотря на то, что уже всегда имел Божественную природу. Иначе Богу не
нужно было бы увенчивать Его славою и честью и покорять Ему все (см. также
Евр.2:7-8).

Всё это я узнал благодаря вашему доброму совету читать Библию.
А вот, то что читая Библию вы не признаёте Иисуса Христа Сыном Божьим
удивительною.
Впадаете в ступпор, и сразу вам мерещатся СИ (запрещены в РФ) это уже клиника

Апостол Иоанн не зря написал:

¹⁰ Кто верит в Божьего Сына, у того это
свидетельство в нем самом, а кто не верит
Богу, тот представляет Бога лжецом, потому
что он не верит тому, что Бог говорит о Своем
Сыне. ¹¹ Вот это свидетельство: Бог дал нам
вечную жизнь, и жизнь эта в Его Сыне. ¹² У
кого есть Сын, у того есть жизнь, а у кого нет
Сына, у того нет и жизни.
Первое послание Иоанна 5:10-12

И ни какой троицы.


Священное Писание цитируется по:
Святая Библия, Новый Перевод на Русский Язык
авторское право © Библика, 2003, 2006, 2010, 2012

[Vladilen]

А кто же здесь с этим спорит?
Иисус, рождённый Богом Сын имеет Божественную природу.

Не только,
Господь Иисус Христос является БОГОМ.

[Анечка хорошая]

[QUOTE]

А кто же здесь с этим спорит?
Иисус, рождённый Богом Сын имеет Божественную природу.
То, что Иисус имеет Божественную природу, еще не означает, что Он имеет
также и все свойства своего Отца например, Его Божественное положение.
Это объясняется тем обстоятельством, что Иисус есть Сын Божий.
Сын тоже Бог.
Но не такой, как Отец.
У Сына есть Бог, и это Его Отец.
У Отца ж нет Бога, Он - Всевышний.

Вся беда в том, что Вы Свет Сына путаете с плотью сотворенной Иисуса Христа, отсюда и вся Ваша неразбериха. Попробуйте представить Свет Сына до творения всего: сущность Бога есть, она светится - это Бог Свет Отец, Этот Свет Всего Бога рождает такой же Свет, как Он Сам, и рожденный называется Светом Сыном Богом, а потом через Этот Рожденный Свет проходит Третий Свет от Первого Света - это Дух Святой Свет Бог. А человека еще и в помине нет, нет сотворенного Царствия Небесного, нет Ангелов, Архангелов и бесов, нет никаких духов, а Три Света есть, были и будут всегда. И отличаются эти Три Света друг от друга только тем, что один рождает, второй рождается, а третий исходит из первого через второго. Все. Так светится Бог. Так Он действует всегда. А потом Свет рисует собой картинки, любые картинки, но всегда тремя Светами: Человека, Петуха, лист березы или одуванчик, молекулу, атом, звезду, - все равно что, но всегда тремя Светами. Картинки - не творение, а Сам Бог, Который светится картинками, рисунками, и даже объемными фильмами.
В этом состоянии Свет действует одновременно, исходя из каждой сущности Бога, то есть, любая точка сущности Бога светится тремя Светами. Сын Свет есть, Отец Свет есть, Дух Святой Свет есть, а материи еще нет.
Свет Пресвятой Троицы. | ОПК. ОТВЕТЫ | Яндекс Дзен

СВЕТ ПРЕСВЯТОЙ ТРОИЦЫ НА ОДНОЙ СУЩНОСТИ БОГА | ОПК. ОТВЕТЫ | Яндекс Дзен
И ЭТИМИ ТРЕМЯ СВЕТАМИ СВЕТИТСЯ ВСЯ СУЩНОСТЬ БОГА, ВЕСЬ БОГ. Разрежьте Его внутри - там Три Света, посмотрите где-то еще - везде Три Света. Светы не только светятся и рисуют, но разговаривают между собой, думают, совещаются, творят, и до нашей материи могли сотворить бесконечное количество миров.
А потом придумали материю, и каждый Свет из троих может стать подобным материи, но стал первым Свет Сын Бог, и для сотворенного Его тела Бог создал все МАТЕРИАЛЬНЫЕ ВСЕЛЕННЫЕ, ВКЛЮЧАЯ ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОЕ.

Поэтому появляется второй этап, где присутствует не только Свет, во всех Его формах, но и сотворенная материя, сначала МАТЕРИЯ ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО, С ТРЕМЯ СВЕТАМИ НА ПРЕСТОЛЕ, С АНГЕЛАМИ И АРХАНГЕЛАМИ.

В любом творении Светы сначала создают творение, а потом становятся подобными творению, и на каждом уровне Царствия Небесного есть Бог Свет, подобный тому уровню, оттого материя не сгорает.
Люди и земля - это не другая материя, а более сложная конфигурация материи, появляется позднее, а Сын Свет Бог уже сидел к тому моменту на каждом уровне Царствия Небесного по правую руку Отца.
Видите круги, которые условно обозначают уровни? Так, вот, на каждом из них есть Бог Свет, соответствующий этому творению.

Наконец, появляется земля, и человек на ней, который - копия сотворенного тела для Сына Света. Вот теперь Вы можете приводить свои примеры из Библии и толковать о Сыне Человеческом, не путая с тем Светом, о Котором мы говорили с Вами вначале.
Беленькая фигурка Человека, по своей материальной природе, естественно, меньше всего файла, которым символизируется весь Бог, но она часть этого файла, находится на этом файле, соединена со всем файлом, и творится тремя Светами, исходящими из этого файла, а потом подобным этой фигурке становится Сын Свет Бог. Он соединен со всем файлом, и светится тремя светами, исходящими в этом месте из сущности Бога (файла). Да, Он творит Себе материю и становится подобным ей, чтобы не спалить все вокруг Своим Светом, может быть, Вам понятнее будет, если я скажу, что Свет мимикрирует под конкретную среду, но остается благодатным Светом.



А теперь посмотрите на свой монитор и скажите, какая точка света на нем главнее?
Какой рисунок управляет другими рисунками?
Свет постоянно меняется, а рисунки остаются неизменными, но, если я захочу, то будут бегать у Вас на мониторе, но монитор бегать у Вас на столе не будет, ибо согласно Слову, он не изменяемый, и свет будет создавать рисунки в строго заданном размере со скоростью 48 изображений в секунду или 60, если у Вас мощный компьютер.

[leading]

Сын тоже Бог.
Но не такой, как Отец.

Сын такой же Бог как и Его Отец. Сравните:
Иисус Христос: кто Он?
Иисус Христос: кто Он?

[Vladilen]

Сын такой же Бог как и Его Отец.

Совершенно верно, ибо по Писанию.
Например Господь Иисус Христос говорит: "Я и Отец - одно".

[stani]

А Бог, в Своей триединой сущности, по Писанию есть Отец, Сын и Святой Дух.

Крепко ошибаетесь!
Это не по Писанию, а по Аугсбурскому исповеданию:

3. И тем не менее существуют три Ипостаси, которые единосущны, равны
по силе, и одинаково извечны: Отец, Сын и Святой Дух.

В Священном Писании такой формулы нет.
по Аугсбурскому исповеданию Отец и Сын одного возраста.

В Священном Писании ясно и определённо говорится, что Христос Сын
Божий имеет начало:

¹⁵ Который есть образ Бога не-
видимаго, рожденный прежде вся-
кой твари;
Посл. к Колоссянам 1:15

¹⁴ И Ангелу Лаодикийской церк-
ви напиши: так говорит Аминь, сви-
дтель верный и истинный, начало
создания Божия:
Откровение Иоанна 3:14

Оба эти высказывания абсолютно не вписываются в учение триединства.

Поскольку Иисус называет Бога своим «Отцом» и Сам является «Сыном
Божиим», необходимо в первую очередь исходить из буквального значения
и нормального употребления этих слов.
Выражения «Отец» и «Сын» находятся в Библии не случайно, а по воле
Бога.
Сын происходит от своего отца т. е. Иисус происходит от Бога.

Мысль, что Иисус произошел непосредственно от Бога прежде (или в самом начале)
Творения Вселенной (в котором участвовал и Сын Божий), подтверждается приведенными
выше местами Кол.1:15 и Откр.3:14.
Если в Кол.1:15 Иисус назван «рожденный прежде всякой твари«, то это имеет две стороны.
Во-первых, рожденный не может быть одновременно и родившим. Тот, от Которого берет
свое начало все существующее, есть предвечный Бог. Рожденный же не есть Бог, а проис-
ходит от Бога.
Во-вторых выражение «рожденный прежде всякой твари» понимается так, как оно и напи-
сано, а именно, что Тот, к кому относятся эти слова, был рожден Богом, когда еще ничего не
было, и что по времени Он является Первым (греческая грамматика допускает такое толко-
вание во времени).
Помимо этого, в Кол.1:15 еще сказано, что Иисус есть «образ Бога невидимого«. Эти слова
подчеркивают то обстоятельство, что Иисус «очень похож» на Бога. Он несравненно больше
подобен Богу, чем первый Адам (Быт.1:26-27). Если Адам был создан по образу Божию, то
Иисус есть этот образ! И это возможно только потому, что Иисус был не создан, а «рожден»
Богом. Человек неспособен сотворить что-либо настолько подобное ему, как рожденное от
него. Точно также и Сын, рожденный Богом, намного больше подобен Ему, чем все то, что
Он мог бы сотворить.
Если в Откр.3:14 сказано, что Иисус есть «начало создания Божия«, то это указывает на
самое первое творение, которое вообще имело место. Другими словами, прежде чем было
сотворено все остальное, Бог создал Его совершенно особенным, неповторимым образом как
Своего единственного Сына.
Как видим Библия опровергает п.3 Аугсбурского исповедания, что Отец и Сын одинаково извечны.
Исповеданий и вероучений много. Только Слово Божие, изложенное в Библия есть истина.


¹⁷ Освяти их истиною Твоею:
слово Твое есть истина.
Ев. Иоанна 17:17

Вот на этой истине и следует строить свою веру.

[Vladilen]

Сообщение от stani
Сын тоже Бог.
Но не такой, как Отец.

Крепко ошибаетесь!

Крепко ошибаетесь!
Согласно новозаветного откровения, Бог есть Отец, Сын и Святой Дух.

Что подтверждают слова Господа Иисуса Христа: "Я и Отец - одно" (Ин. 10:30) и "видевший Меня видел Отца" (14:9).

Вы же утверждаете:" Сын тоже Бог. Но не такой, как Отец".
Вы верите в многобожие??