Иисус Христос: кто Он?

[Яна 2013]

Это одно и тоже.

Отнюдь.
У нас с вами одна сущность (человеческая), но разные личности (индивидуальности).

Следовательно Господь Иисус Христос есть БОГ.

Как хотите.
Против вашего обожествления образа всё сказал апостол Павел в послании Римлянам, гл.1., я в данном случае бессильна. )

[Vladilen]

У нас с вами одна сущность (человеческая), но разные личности (индивидуальности).

Нет,
сущность одна, христианская.

Как хотите.

???
Так утверждается в Писании:

"Сей (Иисус Христос) есть истинный Бог и жизнь вечная" (1Ин.5:20).

Если Вы отвергаете это ясное утверждения Писания, как хотите.

Против вашего обожествления образа всё сказал апостол Павел в послании Римлянам, гл.1., я в данном случае бессильна.

И я бессилен ...
когда речь идёт о намеренном искажении слов ап. Петра о божественности Иисуса Христа в Послании к Римлянам.

[Vladilen]

Яна, а Вы христианка ...
или из сочувствующих?

[Яна 2013]

Яна, а Вы христианка ...
или из сочувствующих?

Принимаю как допустимую догматическую модель Троицу нераздельную и единосущную.
Крещена в РПЦ во младенчестве, венчана, муж и все мои дети крещены. Долгое время активно участвовала в приходской жизни одной церкви.
Кто тогда я?

А вы кто?

«Когда я называю Бога, я называю Отца, Сына и Святого Духа. Не потому, что я предполагаю, что Божество рассеяно, это значило бы вернуться к путанице ложных богов (политеизму); и не потому, чтобы я считал Божество собранным воедино (без различения Лиц), это значило бы Его обеднить. Итак, я не хочу впадать ни в иудейство, ради божественного единодержавия, ни в эллинство, из-за множества богов» ( 4 век н.э. Св. Григорий Богослов. Слово 45, на Святую Пасху // Творения. Ч. 4. С. 126).


Вы-то в не в Троицу нераздельную и единосущную верите, а в Христа-Бога....
Монофизит вы древне-вульгарный...)
Или эллин - многобожник?

Но ничем не хочу вас ограничивать во мнении.
Я - за плюрализм и свободу.

- - - Добавлено - - -

когда речь идёт о намеренном искажении слов ап. Петра о божественности Иисуса Христа в Послании к Римлянам.

Ап. Павла.
Это слово обращено к вам, римлянин, уже 2000 лет.
Только Бог - божественен, а не тварная плоть (образ), в которую Бог воплощается и в которой творит...

[Краснов]

А нам Бог и Отец и Сын.

А почему решили что знаете лучше Сына кто нам Бог? Полагаете Христос ошибся, а вы знаете лучше?
Чем вас истина, сказанная Христом, что наш Бог это именно Отец не устроила?

[Пломбир]

Так утверждается в Писании:
"Сей (Иисус Христос) есть истинный Бог и жизнь вечная" (1Ин.5:20).
Если Вы отвергаете это ясное утверждения Писания, как хотите.

Писание тут не утверждает,что ИИсус помазанник есть Бог истинный:
«Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум,
да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе.
Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.» /1-е Иоанна 5:20/
Иоанн верил своему Богу Яхвэ и приход сына Яхвэ явился для него подтверждением истинности Бога Яхвэ.
Так как только Бог Яхвэ обещал прислать "семя"ещё в Бытие 3:15.
И вот это "семя" пришло .Это и означает ,что Яхвэ :"Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.» /1-е Иоанна 5:20/

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.» /1-е Иоанна 5:20/

Вы приводите обычное славословие,которым славили иудеи своего Бога Яхвэ "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.» /1-е Иоанна 5:20/ в доказательство истинности помазанника ,как Бога.

[leading]

А почему решили что знаете лучше Сына кто нам Бог? Полагаете Христос ошибся, а вы знаете лучше?

Я знаю потому, что Бог говоря в Сыне сказал:
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)


их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5)

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
(Фил.2:6)
Сам Отец сказал, что Его Сын - Бог.

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Евр.1:8,9)


Вы наверное из тех, которые хотели побить Иисуса камнями за то, что Он делал Себя равным Богу?

[Краснов]

Я знаю потому, что Бог говоря в Сыне сказал:
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

Здесь Бог это Бог, Христос это Сын, ровно как Христос сказал, что наш Бог - это Отец. Противоречия нет. Христос истинен.
А вот ваша интерпретация, где Христа вы посчитали ошибкой - ложна.

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5)

Обычное перечисление, вы увидели в этом нечто большее, опровергнувшее слова Христа? Серьезно?

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
(Фил.2:6)

Это так подобранный перевод, Христос говорил что Отец больше, и Отец является Богом и нам и Христу.

Сам Отец сказал, что Его Сын - Бог.

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Евр.1:8,9)

Здесь нет того о чем вы написали.

Вы наверное из тех, которые хотели побить Иисуса камнями за то, что Он делал Себя равным Богу?

Так Он и не делал Себя равным, Христос прямо сказал что Бог нам и Ему - Отец, и Отец более Христа, и знает более, и т.д.
Вы читайте первоисточник, если есть противоречия, не мнения через мутное стекло, гадательно, как апостолы говорят, а как истинно сказал Христос, ибо Его истина, что нам Бог это Отец, и без вариантов.

[Vladilen]

Писание тут не утверждает,что ИИсус помазанник есть Бог истинный:

А что же тогда утверждается в Библии?
Что Господь Иисус Христос НЕ есть Бог истинный??

В Писании сногократно намекается, что Иисус Христос есть БОГ.
А апостол Иоанн прямо говоит об этом:

"Сей (Иисус Христос) есть истинный Бог и жизнь вечная" (1Ин.5:20).

[Пломбир]

А что же тогда утверждается в Библии?
Что Господь Иисус Христос НЕ есть Бог истинный??
В Писании сногократно намекается, что Иисус Христос есть БОГ.
А апостол Иоанн прямо говоит об этом:
"Сей (Иисус Христос) есть истинный Бог и жизнь вечная" (1Ин.5:20).

Но я же вам показываю,что эти строки говорят об истинном Боге Яхвэ ,
Боге ,которому поклонялись изревле евреи .
И Иоанн ,как истинный иудей ,видит в ИИсусе Христе "семя"из Бытие 3:15 ,
которое обещал прислать их Бог Яхвэ.
Он обещал и Он сделал.
Это доказывает ,что Яхвэ Бог истинный ,а не ложный ,которым поклонялись все языческие народы.

Поэтому они вам и втолковывают,что "этот Бог ,который прислал "семя" есть истинный" ,а не "семя" есть истинный Бог.
И Христос ,как истинный иудей,поклоняющийся своему Богу Яхвэ ,говорит :

«Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, ..............» /От Иоанна 17:3/

И это никак не "намекается",эта мысль,что Яхвэ есть единый истинный Бог ,пославший Христа ,есть единый и истинный -идёт красной нитью через всю Библию. Всё Писание буквально кричит об этом, а не намекает.

[leading]

Здесь Бог это Бог, Христос это Сын, ровно как Христос сказал, что наш Бог - это Отец. Противоречия нет. Христос истинен.
А вот ваша интерпретация, где Христа вы посчитали ошибкой - ложна.

Читаем подстрочник:
20 Знаем же что Сын Бога пришёл, и дал нам разумение чтобы знали истину; и мы есть в истинном, в Сыне Его Иисусе Христе. Этот есть истинный Бог и жизнь вечная.
Где в этом тексте идёт речь о Боге-Отце?
Кто в тексте назван истинным Богом?

Обычное перечисление, вы увидели в этом нечто большее, опровергнувшее слова Христа? Серьезно?

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5)
Перечисление чего вы видите в тексте?
О Ком в тексте говорится, что Он истинный Бог?

Это так подобранный перевод, Христос говорил что Отец больше, и Отец является Богом и нам и Христу.

Читайте подстрочный перевод:
6 который в образе Бога пребывающий не грабежом Он счёл быть равным Богу,
7 но Самого Себя Он опустошил образ раба принявший, в подобии людей сделавшийся; и видом найденный как человек
Согласно тексту считал Иисус грабежом быть равным Богу?
Если Иисус на земле стал видом подобен людям, в каком виде Он пребывал до воплощения в плоть?

Здесь нет того о чем вы написали.

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Евр.1:8,9)
Согласно контексту главы, кто обращается к Сыну, называя Его Богом: "А о Сыне: престол Твой, Боже..."?
Кого помазал Бог-Отец елеем радости?

Так Он и не делал Себя равным, Христос прямо сказал что Бог нам и Ему - Отец, и Отец более Христа, и знает более, и т.д.
Вы читайте первоисточник, если есть противоречия, не мнения через мутное стекло, гадательно, как апостолы говорят, а как истинно сказал Христос, ибо Его истина, что нам Бог это Отец, и без вариантов.

Читаем первоисточник:
18 Из-за этого итак более искали Его Иудеи убить, потому что не только нарушал Он субботу но и отцом собственным Он называл Бога, равного Самого Себя делающий Богу.
За что же иудеи хотели убить Иисуса согласно этому тексту?
За какие преступления согласно закону, иудеи могли побить человека камнями?

[Краснов]

Читаем подстрочник:
20 Знаем же что Сын Бога пришёл, и дал нам разумение чтобы знали истину; и мы есть в истинном, в Сыне Его Иисусе Христе. Этот есть истинный Бог и жизнь вечная.
Где в этом тексте идёт речь о Боге-Отце?
Кто в тексте назван истинным Богом?

Отец назван истинным Богом.

Давайте пошагово. Начнем с этого.

Цитата из Библии:

Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечна

И у истинного Бога, есть истинный Сын Его - Христос. Здесь и прочитать иначе как-то сложно.
Но еще раз, о зачем спорить о мнениях тех кто видит как бы гадательно через мутное стекло, когда есть бесспорное Христово что наш Бог - это Отец? Зачем препираться про перевод и гадательные высказывания?
Или вы полагаете если подобрать нужный перевод, и преткнуться, то в случае конфликта, что выберете? Истину или мнение?
Судить нас будет слово Христа, а апостолы...сами говорили про гадательно, полезно конечно, но не истина, истина одна - Христос.

- - - Добавлено - - -

В Писании сногократно намекается, что Иисус Христос есть БОГ.

Что значит намекается???
Вас Бог осудит за не понятый намек???
Христос прямо сказал, что наш Бог это никто иной как Отец, и Его Бог тоже, кстати. Ни двоица, ни троица, а Отец.

А апостол Иоанн прямо говоит об этом:

"Сей (Иисус Христос) есть истинный Бог и жизнь вечная" (1Ин.5:20).

Ага со скобками, говорит апостол, видящий гадательно, ка через мутное стекло... И вы доверяете истине - Христу, который сказал что наш Бог это Отец, или гадательному мнению с неясным переводом и скобками?

[leading]

Отец назван истинным Богом.

Давайте пошагово. Начнем с этого.

Цитата из Библии:

Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечна

И у истинного Бога, есть истинный Сын Его - Христос. Здесь и прочитать иначе как-то сложно.

Я вам предоставил оригинальный текст с вопросами на которые вы не ответили, но пытаетесь оспаривать своё мнение на основании не точного синодального перевода. Давайте разбирать этот текст на основе подлинника, а не основании сомнительного перевода. Повторюсь ещё раз:
Читаем подстрочник:
20 Знаем же что Сын Бога пришёл, и дал нам разумение чтобы знали истину; и мы есть в истинном, в Сыне Его Иисусе Христе. Этот есть истинный Бог и жизнь вечная.
Где в этом тексте идёт речь о Боге-Отце?
Кто в тексте назван истинным Богом?
По остальным текстам, которые говорят о том, что Иисус есть Бог, возражений от вас не последовало, следовательно у вас нет веских аргументов опровергнуть эту истину.
Я правильно понял?

Но еще раз, о зачем спорить о мнениях тех кто видит как бы гадательно через мутное стекло, когда есть бесспорное Христово что наш Бог - это Отец? Зачем препираться про перевод и гадательные высказывания?
Или вы полагаете если подобрать нужный перевод, и преткнуться, то в случае конфликта, что выберете? Истину или мнение?
Судить нас будет слово Христа, а апостолы...сами говорили про гадательно, полезно конечно, но не истина, истина одна - Христос.

А вы не смотрите на Писание через мутное стекло, а смотрите на него предварительно протерев его и тогда не будете гадать, а увидите истину.

[Vladilen]

А вы не смотрите на Писание через мутное стекло, а смотрите на него предварительно протерев его и тогда не будете гадать, а увидите истину.

Хороший совет, брат.

[stani]

³ Я хочу, чтобы вы знали, что глава
каждого мужчины Христос, глава женщины
ее муж, а глава Христа Бог.
Первое послание к Коринфянам 11:3

В данном отрывке нет простого перечисления, но показано несколько пар, где один ведущий, а другой ведомый. Христу глава Бог. Спаситель именно так и воспринимал эту мысль:

¹⁷ Иисус сказал:
 Не удерживай Меня, потому что Я еще не
поднимался к Отцу. Пойди лучше к Моим
братьям и скажи им: Я поднимаюсь к Моему
Отцу и к вашему Отцу, к Моему Богу и к вашему
Богу.
От Иоанна 20:17

Христос всегда считал Отца Своим Богом.

¹² Побеждающего Я сделаю опорой в храме Моего
Бога, и он никогда его больше не покинет. Я на-
пишу на нем имя Моего Бога, имя города Моего
Бога нового Иерусалима, который спускается с
небес от Моего Бога,  и Мое новое имя.
Откровение Иоанна 3:12

Отец является Богом Иисуса Христа. Это говорит о том, что Сын в данной связке ведомый, Он исполнитель намерений Всевышнего. Посему на небе нет двух Богов.

⁶ но для нас есть
только один Бог Отец, Которым все было
сотворено и для Которого мы и живем,
и только один Господь Иисус Христос, через
Которого все было сотворено и через Которого
мы получили жизнь.
Первое послание к Коринфянам 8:6


Новый Завет цитируется по:
Святая Библия, Новый Перевод на Русский Язык
авторское право © Библика, 2003, 2006, 2010, 2012