Иисус Христос: кто Он?

[stani]

С другой стороны, люди никогда не боялись устранять и подлинники, не устраивающие их. Как Вы докажете, что текст выдуман, а не переписан с ветхого манускрипта второго или третьего века? Тот же Синайский кодекс хотели пустить на переделку совсем недавно, а современный перевод Библии и вообще - порнография, а не текст. Что же мне теперь прикажите Богородицу не Благодатной называть, потому что так кому-то из невежд в богословии захотелось?

А доказывать здесь ничего и не надо. Вопрос на столько основательно изучен, а результаты
многочисленных исследований широко известны и опубликованы, что убедиться в том, что
добавление к библейскому тексту 1Иоанн. 5:7 было внесено позднее не составляет никакого
труда.
А причём тут богородица? Кто может родить Бога? Бог не имеет начала!
Поэтому термина богородица нет в Библии.

[noname373]

Иисус Христос - наш Господь, Спаситель и Бог. Аминь!

[stani]

Иисус Христос - наш Господь, Спаситель и Бог. Аминь!

Ваша подпись непонятна: Пресвятая Богородица, спаси нас!
Сколько у нас спасителей?

[Vladilen]

Иисус Христос - наш Господь, Спаситель и Бог. Аминь!

Аминь, друг ...
но далеко не все "христиане" разделяют наши убеждения, даже на этом форуме.

[noname373]

Ваша подпись непонятна: Пресвятая Богородица, спаси нас!
Сколько у нас спасителей?

Это православная молитва к Пресвятой Богородице. По Её святым молитвам за нас, по Её заступничеству за людей, Бог нас помилует. И всех святых это касается, но Её - особенно, она возглавляет сонм святых угодников Божиих.

[Vladilen]

Это православная молитва к Пресвятой Богородице. По Её святым молитвам за нас, по Её заступничеству за людей, Бог нас помилует.

А не благодаря искупительной жертве Господа Иисуса Христа?

[Анечка хорошая]

А доказывать здесь ничего и не надо. Вопрос на столько основательно изучен, а результаты
многочисленных исследований широко известны и опубликованы, что убедиться в том, что
добавление к библейскому тексту 1Иоанн. 5:7 было внесено позднее не составляет никакого
труда.

"13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно. 14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
(RST От Иоанна 8:13,14)".

"1 В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов. 2 А неверующие Иудеи возбудили и раздражили против братьев сердца язычников.
3 Впрочем они пробыли [здесь] довольно времени, смело действуя о Господе, Который, во свидетельство слову благодати Своей, творил руками их знамения и чудеса.
(RST Деяния 14:1-3)".

"25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно. 26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(RST От Иоанна 15:25,26)".

"13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
16 Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу.
(RST От Иоанна 16:13-16)".
У Светов не только сущность одна и слова одни, но и Образы одинаковые: Свет Отец оригинал, Сын Свет Образ Отца, Дух Святой-Образ Отца, исходящий из Отца и являющийся человеку через Сына Света.

"9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(RST 1-е Иоанна 5:9-12)".Это тоже поздние вставки?

А причём тут богородица? Кто может родить Бога? Бог не имеет начала!
Поэтому термина богородица нет в Библии.

В Вашей и Бог отсутствует.

ИИСУС - БОГ 1. Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Ис.9:6) 2. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Иоан.20:28) 3. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1) 4.их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим.9:5) 5. ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, (Тит.2:13) 6. 8 А о Сыне (говорит Отец): престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. 9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. (Евр.1:8,9) 7. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Иоан.5:20) 8. се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. (Матф.1:23) 9. Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его. И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога.(Деян.16:31-34) 10. И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16) 11.Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (Фил.2:6,7) 12. Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа: (2Пет.1:1) 13. ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, (Кол.2:9) 14. Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа. (Иуд.1:4) 16. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (Иоан.5:18) 18. Я и Отец - одно. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. (Иоан.10:30-33) 19. Итак Сам Иегова даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.(Ис.7:14) 20. Ибо твой Творец есть супруг твой; Иегова воинств - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он. (Ис.54:5) 21. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Матф.18:20) (Иисус вездесущий). Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь (Иоан.8:58)

А в нашей еще кое-где оставили.

[noname373]

А не благодаря искупительной жертве Господа Иисуса Христа?

Благодаря искупительной жертве Господа Иисуса Христа появилась в том числе и возможность молитвенного заступничества святых о нас, грешных.

[Vladilen]

Благодаря искупительной жертве Господа Иисуса Христа появилась в том числе и возможность молитвенного заступничества святых о нас, грешных.

Верно, но спасают не молитвы святых и даже не сами святые,
а спасает заместительная жертва Господа Иисуса Христа, искупающая наши грехи, в том числе и грехи святых.

[stani]

Сообщение от stani
Сын тоже Бог.
Но не такой, как Отец.


Крепко ошибаетесь!
Согласно новозаветного откровения, Бог есть Отец, Сын и Святой Дух.

Что подтверждают слова Господа Иисуса Христа: "Я и Отец - одно" (Ин. 10:30) и "видевший Меня видел Отца" (14:9).

Вы же утверждаете:" Сын тоже Бог. Но не такой, как Отец".
Вы верите в многобожие??

Вот именно не верю в многобожие.
Когда Христос говорит:

¹ Верьте в Бога и верьте в
Меня.
От Иоанна 14:1

Он представляет Себя как самостоятельную личность, со своей собственной волей.
Многобожники это те кто заявляют, что есть три Бога: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух
Святой. Такой формулы нет в Священном Писании.

Когда Христос говорит:

³⁰ Я и Отец одно.
От Иоанна 10:30

Этот текст следует понимать точно так же, как и слова первосвященнической
молитвы Иисуса, когда Он молился о единстве своих учеников:

²¹ чтобы
все они были одно. Как Ты, Отец, во Мне
и Я в Тебе, пусть и они будут в Нас, что-
бы мир поверил, что Ты послал Меня. ²² Я
наделил их славой, которую Ты дал Мне,
чтобы они были одно, как и Мы с Тобой
одно:
От Иоанна 17:21-22

Оба текста как Иоан.10:30, так и Иоан.17:21-22 свидетельствуют не об одной
сущности Отца и Сына, а о гармонии и согласованности их взаимоотношений
Ж.Кальвин, хотя и сам признавал триединство, по поводу Иоан.10:30 писал:

"Старые ученые очень надругались над этим текстом, желая доказать, что Иисус
имеет ту же сущность, что и Отец. Но наш Господь Иисус Христос говорил не об
одной сущности, а о согласии или согласованности между Сыном и Отцом." (См.
Commentaires de Jean Calvin sur le Nouveau Testament, Bd.2, Paris 1854).

Если Иисус говорит:

²⁸ Вы слышали, что Я сказал вам: «Я ухожу от
вас, но Я опять возвращусь к вам». Если бы вы
любили Меня, то радовались бы тому, что
Я иду к Отцу, потому что Отец больше Меня.
От Иоанна 14:28

это значит, что Бог Отец является наивысшей духовной Личностью или
наивысшей духовной Инстанцией. Иез. 1:26; Дан. 7: 9-10; Иоан. 4:24, 14:9.

Если Иисус говорит:

¹⁹  Говорю вам истину: Сын ничего не может
делать Сам от Себя, пока не увидит Отца де-
лающим. То, что делает Отец, делает и Сын.
От Иоанна 5:19

это значит, что Иисус всецело зависит от Отца.

Если Иисус говорит:

³⁰ Я не могу ни-
чего делать Сам от Себя. Я сужу так, как Мне
сказано, и Мой суд справедлив, потому что Я
стремлюсь исполнить не Свою волю, а волю
Пославшего Меня.
От Иоанна 5:30

это значит, что Иисус как и Отец имеет Свою волю, но стремится исполнить
волю Отца.

Если Иисус говорит:

⁴⁹ Я ведь не от Себя говорил, но
Отец, Который послал Меня, повелел Мне,
что говорить и как говорить. ⁵⁰ Я знаю, что Его
заповедь это вечная жизнь. Поэтому то, что
говорю, Я говорю так, как сказал Мне Отец.
От Иоанна 12:49-50

Это значит, что Иисус говорит не Свои Слова, а слова и заповедь Отца.

⁴² Иисус сказал им:
 Если бы Бог был вашим Отцом, то вы лю-
били бы Меня, потому что Я пришел от Бога,
и вот Я здесь. Я пришел не Сам от Себя, Меня
послал Он.
От Иоанна 8:42

Это значит, что Иисус пришёл не Сам от Себя, а послан Отцом выполнить
определённое задание. Сын послан Отцом, а не наоборот.

Приведённые тексты ярко свидетельствуют, что Отец и Сын неравны потому,
что это Сын в предвечности, быв рождён, произошёл из недра Отчего, а не
наоборот.
Вот почему Бог называет Иисуса Христа Своим Сыном, и почему Сын называет
Бога Отцом. (простой вопрос на который Vladilen не смог ответить).

Всё выше изложенные библейские тексты в контексте говорят о двух духовных
личностях об Отце и Сыне.
Ведь очень многие места Библии ясно свидетельствуют, что Отец больше Иисуса,
и что Бог больше Сына Божьего. Этот факт целиком и полностью опровергает
подтасовку учения триединства, согласно которой все три Ипостаси «единосущны,
равны по силе, и одинаково извечны» (например, см. Аугсбургское исповедание).
Особенно удивительно то, что в Новом Завете иерархия между Богом и Иисусом
отчетливо просматривается не только во время земной жизни Иисуса, но так же
и после Его вознесения. Таким образом, нет никаких оснований утверждать, что
Иисус был подчинен Отцу только в период Своей земной жизни.


Священное Писание цитируется по:
Святая Библия, Новый Перевод на Русский Язык
авторское право © Библика, 2003, 2006, 2010, 2012

[Денис 1914]

Сколько людей, столько мнений.
Одни считают Иисуса Христа Сыном Божьим, другие - ангелом, третьи - просто человеком, атеисты - мифическим персонажем.

Кем же, на самом деле, является Сын Человеческий?

Иисус Христос.
Имя Иисус соответствует еврейскому имени Иешуя.

"Христос" восходит к греческому христос, эквиваленту еврейского машиах(Мессия), и означает "Помазанник". Выражение "помазанник" уместным образом применялось к некоторым людям жившим до Иисуса, например к Моисею, Аарону и Давиду. Однако положение и служение, на которые они были помазаны, были лишь прообразом более превосходного положения и служения Иисуса Христа. Поэтому Иисус - единственный н, не имеющий себе равны "Христос, Сын живого Бога".

Дочеловеческое существование. Жизнь Иисуса Христа началась не на земле. Он сам говорил, что жил на небе: "Ведь никто из людей не поднимался на небо , а Сын человеческий сошел с неба"(Иоанна 3:13)
Иисус был первым творением Бога : "Он - образ невидимого Бога, первенец из всего творения"(Колоссянам 1:15).
Этот первородный духовный Сын помогал Отцу в создании всего остального : "Посредством его сотворено все остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. И он есть прежде всего, и все остальное начало существовать через него."(Колоссянам 1:16,17).

Рождение на земле. Вдохновленное Богом сообщение бога гласит: "Рождение Иисуса Христа было таким. Его мать Мария была обручена с Иосифом, но , прежде чем они соединились, оказалось, что она беременна от святого духа". До этого ангел Бога сказал девственнице Марии, что она забеременеет, благодаря тому, что на нее сойдет святой дух Бога и Его сила найдет на нее как тень. Родившийся впоследствии ребенок остался тои же личностью, которая жила на небе, и он действительно был сыном Марии и, следовательно, потомком её предков Авраама, Исаака, Иакова, Иуды, и царя Давида, а также законным наследником обещаний, которые дал им Бог.

День смерти. Иисус Христос умер весной, в день Пасхи,14 нисана по еврейскому календарю.

Когда Адам не послушался Бога, он лишил не только себя, но и всех своих потомков возможности жить вечно. Мог ли кто-нибудь избавить от смерти всех потомков Адама? Да. "И как не послушание одного человека сделало многих грешниками, так и послушание одного сделает многих праведными."(Римлянам 5 :19).
Это сделал Иисус Христос - он отдал в качестве выкупа свою совершенную жизнь. Благодаря этому все потомки Адама могут быть избавлены от смерти.

Про Иисуса Христа можно много говорить, если возникнут вопросы, можно более подробно разобрать.

[Vladilen]

Вот именно не верю в многобожие.

Жаль,
тогда Ваша гипотеза выглядела бы логично.

[stani]

Жаль,
тогда Ваша гипотеза выглядела бы логично.

"Отец более Меня" это не моя гипотеза а слова Сына Божьего Иисуса Христа!
Опять "наводите тень на плетень".

[Vladilen]

"Отец более Меня" это не моя гипотеза а слова Сына Божьего Иисуса Христа!

Эти слова Господь Иисус Христос сказал на небе или на земле?

[noname373]

"Отец более Меня" это не моя гипотеза а слова Сына Божьего Иисуса Христа!

Давыденков:

1. Иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня (Ин.14:28).Этот стих может быть истолкован двояким образом: как в триадологическом, так и в христологическом плане330.С точки зрения учения о Пресвятой Троице этот стих означает, что по ипостасному отношению Отец, как Начальник и Виновник бытия Сына, является по отношению к Нему бо́льшим331.Христологическое толкование этого стиха было предметом рассмотрения на Константинопольских соборах 1166 и 1170 гг. в связи со спором, возникшим вокруг толкования этого стиха, предложенного митр. Киркирским Константином и игуменом Иоанном Иреником. Последние полагали, что «человечество Христа, поскольку оно было обожено (ὁμόθεον) и таким образом сделалось почитаемым наравне с Его Божеством (ὁμότιμον), не может быть «ниже Отца». Они были готовы признать Его «низшим» только в порядке мысленного различения (κατ᾿ ἐπίνοιαν), когда человечество Иисуса рассматривается отвлеченно, как если бы оно не было «соединено» с Логосом»332.Участники Константинопольских соборов отвергли это учение, как имеющее монофизитский уклон. Они указали, что, несмотря на обожение, человечество во Христе является «низшим» Бога именно как человечество. «Истинное Божество и истинное человечество во Христе пребывают в единстве, которое не исключает «естественного» различия: Божество остается «бо́льшим», чем человечество»333.Такой подход позволяет дать православное толкование и некоторым другим местам в Евангелии, где Господь говорит о Себе как о меньшем по отношению к Богу Отцу: ...дать сесть у Меня по правую сторону и по левую не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим (Мф.20:23); Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви (Ин.15:10).