Иисус Христос: кто Он?

[Анечка хорошая]

[QUOTE]

Антипа, апостол Павел объяснил, что Сын - это образ ипостаси Его! ....понимаете....так вот объяснил Павел..
Но почему то верующие переобъяснили Павла и решили, что Сын это одна из ипостасей Бога.

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(RST Бытие 1:26)".
Слово "Наш" обозначает единственное число или множественное? - Множественное.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ГОВОРИЛО НЕСКОЛЬКО ИПОСТАСЕЙ-ЛИЦ. И говорили Они о том, что создадут человека по образу Своему и по подобию Своему. А сотворили только по образу Своему, тогда как подобным Богу человек должен был стать с помощью Бога. Первый акт творения мгновенный, а второй предполагает определенный отрезок времени.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(RST Бытие 1:27)".
А о подобии в данном тексте ничего не сказано. То есть, человек сотворен не всемогущим, как Бог, а только похожим на Бога внешне. И ВСЕ В СОТВОРЕННОМ МИРЕ ТВОРИТСЯ БОГОМ ПО ОБРАЗУ БОЖИЮ И ТВОРИЛОСЬ.

Разница здесь очень большая: если Сын это одна из ипостасей, то Бог действительно многоличностный.
А если Сын - образ ипостаси, то значит Бог в одном лице.

И я Вам о том же толковала сорокнадцать раз на день, что образ Ипостаси - это сотворенный человек от Девы Марии и Царя Давида, которым стала Вторая Ипостась Бога - Свет-Сын-Бог.

....Так что у меня не больное воображение, а строго библейское.... вам такое воображение кажется больным.

Ваша ошибка в том, что Вы не принимаете существование трех Светов, а пытаетесь на одном Свете строить все свои доказательства, забывая о том, что один Свет рождает Второй Свет и изводит Третий Свет.

[Анечка хорошая]

[QUOTE]

Наверное Вы здесь не так понимаете. Нас сотворил Всесильный ограничивший Себя образом. То есть Сын (Сын - образ Бога невидимого, по которому Он сотворил Адама).

Свет Бог может изображать Себя точками, колечками, полосками, кубиками и вообще, чем Ему угодно, но при этом ничем Себя не ограничивать, ибо весь Свет Бога Отца принадлежит одной единственной сущности, поэтому, нарисуй Он миллион Своих разных изображений, все равно, останется одним, неограниченным Светом, слепите Вы из пластилина сорок разных фигур, все равно, пластилин останется одним пластилином. Ну, не станет первая фигурка глиной, а вторая бумагой, сколько Вы не мните пластилин.
Но, когда Свет Божий рождает Второй Свет Божий, подобный Себе во всем, то Рожденный будет отличаться от Родившего только Своим происхождением, НО БОЛЬШЕ НИЧЕМ ОГРАНИЧЕН НЕ БУДЕТ.
Когда Свет Бог Дух изводит из Себя третий Свет Дух, то Изведенный ничем не будет отличаться от Изводившего, только способом Своего появления. Это и легло в основу различения Светов, а не формы и творения.
Всесильный никогда и ничем Себя не ограничивал, да и это Ему не надо вовсе.
Он рисует из Своего Света Вас, потом рождает Свет подобный нарисованному, затем изводит Свет через Свет, подобный Себе, а потом спокойно творит Вас тремя Светами, и Вы - образ Ипостаси Его, ибо отличаетесь от Светов своим происхождением и иной энергией, но, если Второй Свет, рожденный Богом Светом, станет Вами, то Вы будете подобным Иисусу Христу, Братом Ему по образу и по подобию. И называть вас будут Валерий Христос.

Дело в том, что безграничный Всесильный раскаяться не может в Своих делах, мы это знаем из Писания.
А Тот, кто нас сотворил - раскаялся в Своём деле (Бытие 6:6-7).
Поэтому надо, всё таки, признать, что нас сотворил Иисус Христос. как и написал Павел .
..Повторю, это не другой Бог, а Тот же Самый Бог ограничивший Себя образом.

.
Первая материя, сотворенная Богом, принадлежит Сыну Человеческому, для Которого сотворен этот мир. А творение всегда ограничено, но Свет, творящий материю не ограничен материей, ибо Он везде, и вокруг материи тоже находится тот же несотворенный Свет.
Как на мониторе, Ваша фотография не ограничивает свет всего монитора, он и возле фотки, и далеко от нее, и в фотке находится тот же свет, то же электричество, а в Боге несотворенный Свет творит все, в том числе и Вашу фотку.

[валерий2013]

Слово "Наш" обозначает единственное число или множественное? - Множественное.

Анечка, что Бог говорит: один Он, или их несколько? ..я понимаю, мы подсчитывать мастера, а вот просто бы взять и поверить Богу было бы лучше.
В Новом Завете верующие легко насчитали три Личности... и всё бы хорошо... вот только заповедь обозначенная Иисусом Христом как первая из всех заповедей Бога нарушилась
Если кто захочет исполнить эту высшую заповедь Бога, то от трёх Личностей придётся отказаться.
Есть другое, альтернативное объяснение этого вопроса.

И я Вам о том же толковала сорокнадцать раз на день, что образ Ипостаси - это сотворенный человек от Девы Марии и Царя Давида, которым стала Вторая Ипостась Бога - Свет-Сын-Бог.

Ваша ошибка в том, что Вы не принимаете существование трех Светов, а пытаетесь на одном Свете строить все свои доказательства, забывая о том, что один Свет рождает Второй Свет и изводит Третий Свет.

... я уже Вам говорил, что мне нравится объяснение этого вопроса апостолами Иисуса Христа. Свет один. Любовь одна. Дух Святой тоже один

[Анечка хорошая]

Вы вновь уклонились от прямого ответа. Ибо проще не думать вовсе, чем читать Библию и думать. Вы и Апостолов всех игнорируете, в том числе и Павла, только боитесь признаться себе в том, что Ваша теория давно потерпела крах, как и многие теории прошлого.

[валерий2013]

Вы вновь уклонились от прямого ответа. Ибо проще не думать вовсе, чем читать Библию и думать. Вы и Апостолов всех игнорируете, в том числе и Павла, только боитесь признаться себе в том, что Ваша теория давно потерпела крах, как и многие теории прошлого.

Анечка, апостолы так не писали, что Вы пишите.
..я повторю, что Бог - один Свет истинный. Одна - Любовь истинная. Один дух - Дух Святой.
Человек сотворённый по образу и подобию Божию точно также, но в другую сторону: свет не истинный, любовь не истинная и дух не святой.
Свет - касается дел. Есть добрые дела, и есть злые.
Любовь это чувства. Можно любить добро, но можно и зло.

[Vladilen]

валерий2013,
Ваша ошибка в том, что Вы не принимаете существование трех Светов, а пытаетесь на одном Свете строить все свои доказательства, забывая о том, что один Свет рождает Второй Свет и изводит Третий Свет.

... и кто они?

[Анечка хорошая]

... и кто они?

Пресвятая Троица - один Бог в трех Лицах.
Поясняю.
Если бы Бог не мог мыслить одной самой маленькой точкой, или одной самой большой точкой, то нам сложно было бы представить Бога без формы человеческой, так Валерий всегда представляет Бога в виде человека, а мы ему постоянно толкуем, что формы из света вечны, а из материи не вечны, Свет был всегда, а материя сотворена в какой-то период.
Следовательно, если мы с Вами возьмем тот отрезок времени, когда материи не было, то по теории Валерия, и Сына Божиего не было, ибо с его точки зрения Сын Божий - оболочка Духа Бога, нет оболочки, нет и Сына Божиего.
А с нашей точки зрения Сын Бог Свет существовал всегда, и тогда, когда не было материи. И СЫНОВСТВО ЕГО ВЫРАЖАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО КАК СВЕТ ОН РОЖДАЕТСЯ ВЕЧНО ОТ СВЕТА ОТЦА, ТУТ НЕ ФОРМА ИГРАЕТ ПЕРВУЮ РОЛЬ, А ДЕЙСТВИЕ: ОДИН СВЕТ РОЖДАЕТСЯ, А ВТОРОЙ СВЕТ РОЖДАЕТ. Рождающего мы именуем Отцом, а рождаемого - Сыном. И ТУТ ЖЕ СЛЕДУЕТ СКАЗАТЬ, ЧТО У БОГА ЕСТЬ И ТРЕТЬЕ ДЕЙСТВИЕ - ИСХОЖДЕНИЕ ИЗ ПЕРВОГО СВЕТА - Отца. Это действие называется в Писании - Духом Святым, Духом Божиим.
Видите? мы не говорим пока о форме человека, а имена спокойно называем.
Бог у нас один, а светится тремя одинаковыми светами, или одной благодатью рождает, другой рождается, а третьей исходит. Благодать одна, а проявляется различно. Свет один, а появляется различно.
Вот это различие и служит как разделение Светов.

Материи еще нет, а Светы живут себе в разных формах, то атомом появятся, то поросенком, то деревом, то книгой, то камнем, то звездой, то человеком, но каждое из названных изображений будет Пресвятой Троицей, ибо три Света рисуют атом, поросенка и человека Собой, словно в театре актер, то медведя играет, то мальчика, то козявочку.

Но почему три Света Писание представляет как Лиц, спросите Вы, если это один Свет, только появляется различно.
Да потому что Каждое из НИХ мыслит, говорит, беседует друг с другом, советуется, одно Лицо посылает Другое и поручает нечто совершить, так Отец посылает Духа Святого в пророка, и Дух сообщает пророку нечто невиданное или обучает чему-то новому.

Еще нет материи, а птицы уже щебечут, они из несотворенного Света и сидят на таких же деревьях из несотворенного Света, но поют прекрасно, но самое главное, что каждая из них - это Пресвятая Троица, три Света, и каждая точечка каждой птицы или дерева может мыслить и беседовать друг с другом.
Вот такое дерево жизни находится до сих пор на каждом Небе и Своими плодами причащает жителей Небес.

Свет не передвигается с одного места сущности на другое место, ему это не надо, ибо каждая точка Света знает все, что творится во всей сущности Бога, и видит все, что творится в сущности Бога, Свет только изображает движение непрерывное или прерывное. У Бога нет лучей, и луч - это набор точек, светящихся тем или иным цветом. Потому Свет Бога не имеет теней и преград. Он может пройти через любую стену, но никогда не проходит, ибо спокойно исчезает перед стеной и появляется за стеной. Свет никогда не раздвигает сущность, не проходит сквозь сущность Бога, ибо Свет везде, как и сущность везде, В КАЖДОМ ИЗ НАС ЕСТЬ СВЕТ БОГА И ЕГО СУЩНОСТЬ, только они не такие, как материя, и потому материя их не ощущает, не видит, не чувствует. А, когда свет становится похожим на материю или проще - Материей, тогда материя воспринимает Его, как себя, как своего.
Вот таким стал Сын Свет, когда вселился в Деву Марию и заменил Собой сотворенного младенца, и таким становится Сын Свет, когда заменяет Собой воду Крещенскую, вино и хлеб на Литургии по молитве Отче Наш. Мы жуем Бога как Хлеб, не думая о том, что это Свет стал Хлебом, чтобы войти в причастника и соединить причастника с сущностью Бога. Есть ли в Этом Хлебе сущность Бога? - Обязательно, и вся! Кусочек маленький, а соединяет причастника со всей сущностью Бога и со всем Его Светом, ибо сущность у Бога одна и не имеет частей, она простая, и, где бы Вы ее не коснулись, Вы касаетесь всего Бога.

Видите? - мы и здесь не упоминаем Человеческую фигуру Иисуса, а все же говорим о присутствии Бога в нас как Света, ставшего Водой или Хлебом.

Для чего же потребовалось Богу стать Человеком, спросите Вы, если Он мог становиться Хлебом за обедом каждого из нас и не жертвовать Собой на Кресте.
О смерти за грешников написано много, и мы не будем повторять сказанное, заметим лишь то, что нашему нынешнему сотворенному телу необходимо постоянное прощение, чтобы жить, ибо мы постоянно совершаем нечто противное Богу. Все под грехом.
А, когда в нас вселяется Свет, то Он творит и тело Иисуса, которое прощено, безгрешно и свято, и становится им. Чем больше в нас тела Иисуса, тем больше и Света в причастнике. Даже в том случае, когда Свет оставляет причастника, Он не покидает его вовсе, ибо замещает Себя телом от Марии Девы и Царя Давида. Это семя Авраамово растет, как снежный ком, если часто причащаться, и постепенно заменяет собой наши грешные телеса. Свет творит его и становится только им. Святая Вода проходит по нашему телу, а мы и не подозреваем, что это Бог Свет обходит Свои владения, не Человек бегает по нашим сосудам, а Вода-Свет, но Она такая же, как в сосудах Иисуса Христа в Царствии, и мы через Нее соединяемся напрямую с Царем Царей. У нас одна сущность с Ним и одна Вода с Ним, только в Нем вся Вода обожена, а в нас одна кружка или ложка.
И Вода эта может говорить, мыслить, совершать различные действия, в том числе, и лечить.
Для Валерия это не мыслимо, ибо нет Человека, сотворенного, в которого вселился Бог, а для нас явление, обещанное Иисусом Христом, ибо Он обещал самарянке Воду, Которая даст человеку жизнь вечную.
"13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, 14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
(RST От Иоанна 4:13,14)".

Теперь о Человеке-Свете. Существует ли Он всегда, вечно?
Да, Свет как Изображение Человека существует всегда, но Изображений-то не сосчитать! А Троица одна, и все Изображения рисуются тремя Светами.
С точки зрения Валерия, это не допустимо, ибо Иисус Христос родился от Девы Марии один, а с точки зрения Бога приемлемо, ибо Он придумал Своих героев еще до творения мира,
"К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
(RST 1-е Петра 1:10)".

"но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
(RST 1-е Коринфянам 2:7)".

"Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(RST К Галатам 3:17)".

"3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
12 дабы послужить к похвале славы Его нам, которые ранее уповали на Христа.
13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его.
(RST К Ефесянам 1:3-14)".

"Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
(RST Откровение 17:14)".

"8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
(RST К Колоссянам 3:8-12)".
И Свет Иисус тоже существовал до творения мира:
"4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить. 5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(RST От Иоанна 17:4,5)".

"Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
(RST От Иоанна 17:24)".

"18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, 19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
(RST 1-е Петра 1:18-20)".

"спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
(RST 2-е Тимофею 1:9)".

"Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
(RST 1-е Иоанна 4:19)".

[Vladilen]

Пресвятая Троица - один Бог в трех Лицах.

Разве Валерий 2013 это отрицает?

[валерий2013]

Разве Валерий 2013 это отрицает?

То, чего не написано в Писании следует отрицать.

[Христов Божий]

То, чего не написано в Писании следует отрицать.

Не написано, что все пойдут на небо.

[валерий2013]

Не написано, что все пойдут на небо.

Да, такое не написано........ Написано, что кое кто пойдёт в озеро огненное.

[Христов Божий]

Да, такое не написано........ Написано, что кое кто пойдёт в озеро огненное.

Точно, это идолопоклонники и бармалеи. А вот кротким ИИСУС обещал землю.
Евангелие от Матфея 5-5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Но некоторые хотят на небо и Иисуса не спрашивают.

[Vladilen]

Да, такое не написано........ Написано, что кое кто пойдёт в озеро огненное.

... Вы имеете в виду свидетелей иеговы?

[валерий2013]

... Вы имеете в виду свидетелей иеговы?

Не могу сказать ни про одного человека по этому вопросу. Будет судить каждого человека в отдельности и отправлять куда следует Бог - Откровение 20:12-15.

[Vladilen]

Не могу сказать ни про одного человека по этому вопросу. Будет судить каждого человека в отдельности и отправлять куда следует Бог - Откровение 20:12-15.

Если не си, то кто же попадёт в озеро огненное?