Иисус Христос: кто Он?

[Андрей1958]

Но ведь можно дискутировать и мирно?

Дружище, согласен с Вами, но для этого нужно уважение друг к другу и опыт дискуссий, а не перестрелок. В древней Греции, когда в собрании философов кончались аргументы для споров, мудрецы начинали плеваться друг в друга, причём самым оскорбительным считался плевок попавший в бороду оппонента. На первом Вселенском соборе при Константине спор, так называемых святых отцов кончился всеобщей дракой с выдёргиванием бород друг у друга, так. что Константин был вынужден ввести солдат для предотвращения бузы.

[Vladilen]

Дружище, согласен с Вами, но для этого нужно уважение друг к другу и опыт дискуссий, а не перестрелок.

Согласен на все 100% !

[Андрей1958]

Согласен на все 100% !

А Вы какой точки зрения придерживаетесь? Стрелять не буду!

[Vladilen]

А Вы какой точки зрения придерживаетесь? Стрелять не буду!

В таком случае, рискну ответить.
Для меня Иисус Христос есть Сын Божий, пришедший с небес по воле Отца.

[Андрей1958]

В таком случае, рискну ответить.
Для меня Иисус Христос есть Сын Божий, пришедший с небес по воле Отца.

Согласен! Но копья ломают не из-за эти простых евангельских истин, а рассуждая о природе Христа. Не буду приводить все версии они Вам хорошо известны, которые сводятся к двум утверждениям;
1. Христос Бог, а следовательно равен Отцу и мы получаем тринитарную модель представления, где присутствует третий Бог - Дух Святой.
2. Христос - человек в котором живёт Бог, со всеми вытекающими.

Для утверждения и той и другой концепции можно найти соответствующие стихи из Писания. Но так ли это? Дело ведь не в стихах, а в том как человек их видит и понимает, тут без откровения свыше не обойтись. Подавляющее большинство придерживается тринитаризма, потому, что так они усвоили, что им преподали в тех церквях и общинах в которых они впервые услышали проповеди о Христе. Решив однажды, что этот вопрос закрыт, дальнейшее рассуждение на эту тему не нужно и даже опасно, уж больно фундаментальный вопрос о природе Творца. Зависит ли от правильного ответа дальнейшая жизнь христианина - вопрос тоже не простой. Для большинства жизнь не изменится прими он тот или иной ответ, но желающих углубиться в Писание вопрос и ответ архи важный, как и каждая точка и запятая в слове божьем.
Программа не будет работать если есть ошибка в тексте программы, даже запятая или точка, поставленная не в том месте или их отсутствие станет препятствием в работе программы, как говорят сами программисты - синтаксис, смотрите в синтаксис. Так же и в познании Творца нет незначащих запятых и точек, как сказал и Спаситель - ни одна черта и иота не будут не исполнены из Торы. Хотя в синодальном переводе написано слово закона, но это не правильно, поскольку Тора никогда не называлась Книгой Закона, а учением.

[Vladilen]

Согласен! Но копья ломают не из-за эти простых евангельских истин, а рассуждая о природе Христа. Не буду приводить все версии они Вам хорошо известны, которые сводятся к двум утверждениям;
1. Христос Бог, а следовательно равен Отцу и мы получаем тринитарную модель представления, где присутствует третий Бог - Дух Святой.
2. Христос - человек в котором живёт Бог, со всеми вытекающими.

Андрей,
для меня 2-е утверждение неприемлемо.

[Андрей1958]

Андрей,
для меня 2-е утверждение неприемлемо.

Вот, собственно, и выяснилась первоначальная позиция, дальше либо аргументация, которая перетечёт в спор с людьми, которые придерживаются иного взгляда, либо Вы встретите в этом диалоге своих сторонников. Ваши ряды сплотятся и поехали.
Есть правда третий путь, но для него необходимо выбросить из своего ума всё, что Вы знали до этого и начать изучать Писание, что называется с карандашом, начиная от Книги Бытие до Откровения Иоанна и тогда может открыться другая картина. Правда попутно необходимо будет изучить библейский язык иудаизма первого века, о котором Господь сказал самаритянке: " Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев." Как видите Спаситель себя причисляет к иудеям, знающим кому они кланяются, стало быть и нам нужно это выяснить. Вы на этом форуме встречали исследователей изучавших предмет поклонения иудеев? Думаю что нет, поскольку всё очень быстро кончается руганью. Так ведь и самаритянка тоже как и вы сказала Иешуа, что она знает кому поклоняются самаритяне в отличие от иудеев, присвоив праотца Якова. Вы что-нибудь знаете об этой истории, смысл разговора Иисуса и самаритянки? Каждому, кто хочет разобраться в этом очень не простом вопросе придётся очень много и плодотворно изучать ТаНаХ с многочисленными комментариями учителей Торы, а не слепо доверяться учениям церкви, но проверять каждое учение от Бога ли оно. Разве не так завещали нам апостолы Павел и Иоанн?

И вот когда человек пройдёт определённый путь, когда Писание станет для него не то, что открытой книгой, но очень цельной, как единое повествование от начала до конца, вот тогда дискуссия может стать плодотворной и позитивной, а пока оппоненты могут лишь предъявлять цитаты церковного учения к которому они принадлежат, заметте, часто сами не понимая что за ними стоит.

[Vladilen]

Вот, собственно, и выяснилась первоначальная позиция, дальше либо аргументация, которая перетечёт в спор с людьми, которые придерживаются иного взгляда, либо Вы встретите в этом диалоге своих сторонников. Ваши ряды сплотятся и поехали.
Есть правда третий путь, но для него необходимо выбросить из своего ума всё, что Вы знали до этого и начать изучать Писание, что называется с карандашом, начиная от Книги Бытие до Откровения Иоанна и тогда может открыться другая картина. Правда попутно необходимо будет изучить библейский язык иудаизма первого века, о котором Господь сказал самаритянке: " Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев." Как видите Спаситель себя причисляет к иудеям, знающим кому они кланяются, стало быть и нам нужно это выяснить. Вы на этом форуме встречали исследователей изучавших предмет поклонения иудеев? Думаю что нет, поскольку всё очень быстро кончается руганью. Так ведь и самаритянка тоже как и вы сказала Иешуа, что она знает кому поклоняются самаритяне в отличие от иудеев, присвоив праотца Якова. Вы что-нибудь знаете об этой истории, смысл разговора Иисуса и самаритянки? Каждому, кто хочет разобраться в этом очень не простом вопросе придётся очень много и плодотворно изучать ТаНаХ с многочисленными комментариями учителей Торы, а не слепо доверяться учениям церкви, но проверять каждое учение от Бога ли оно. Разве не так завещали нам апостолы Павел и Иоанн?

И вот когда человек пройдёт определённый путь, когда Писание станет для него не то, что открытой книгой, но очень цельной, как единое повествование от начала до конца, вот тогда дискуссия может стать плодотворной и позитивной, а пока оппоненты могут лишь предъявлять цитаты церковного учения к которому они принадлежат, заметте, часто сами не понимая что за ними стоит.

Печальную картину Вы нарисовали ...

[Vladilen]

Иисус Христос: кто Он?

Сколько людей, столько мнений.
Одни считают Иисуса Христа Сыном Божьим, другие - ангелом, третьи - просто человеком, атеисты - мифическим персонажем.

Кем же, на самом деле, является Сын Человеческий?

[Vladilen]

Иисус Христос: кто Он?

Сколько людей, столько мнений.
Одни считают Иисуса Христа Сыном Божьим, другие - ангелом, третьи - просто человеком, атеисты - мифическим персонажем.

Кем же, на самом деле, является Сын Человеческий?

Ответ на этот вопрос чрезвычайно важен для любого человека ...
живущего на земле.

[Vladilen]

Ответ на этот вопрос чрезвычайно важен для любого человека ...
живущего на земле.

Особенно для тех, кто близок к смерти.

[ДмитрийВладимир]

Ответ на этот вопрос чрезвычайно важен для любого человека ...
живущего на земле.

Кто Иисус Христос говорится в Библии. Спаситель рода человеческого, то чего не возможно человеку возможно Богу. Но следует различать две природы Иисуса Христа, человеческую и божественную, что бы покрывало недопонимания снималось при чтении Библии.

[Vladilen]

Кто Иисус Христос говорится в Библии ...

Тем не менее.
Одни считают Иисуса Христа Сыном Божьим, другие - ангелом, третьи - просто человеком, атеисты - мифическим персонажем.

[ДмитрийВладимир]

Тем не менее.
Одни считают Иисуса Христа Сыном Божьим, другие - ангелом, третьи - просто человеком, атеисты - мифическим персонажем.

Иисуса для начала нужно признать Христом, то бишь миссией, машиахом, помазанником о Котором говорили пророки. А потом всё что с воплощением связано со слов пророков и апостолов, что Слово Божье воплотилось и обитало с апостолами, по Сущности Сын Божий, по плоти из рода Давида Христос-Помазанник.

[Vladilen]

Иисуса для начала нужно признать Христом, то бишь миссией, машиахом, помазанником о Котором говорили пророки. А потом всё что с воплощением связано со слов пророков и апостолов, что Слово Божье воплотилось и обитало с апостолами, по Сущности Сын Божий, по плоти из рода Давида Христос-Помазанник.

Так Иисус человек или Бог?