-
В целом я с тобой согласен, - всё нужнО, раз оно есть. Физический человек есть, значит нужен, пища есть, значит нужна. Вот так же временную необходимость самости я сравниваю с временной необходимостью пищи, которая сейчас есть, а через момент должна быть съедена. Если человек пожалеет, не истребит пищу, голод истребит его самого. Аналогично и в отношении самости. Человек жалеет, оставляет её в целости и сохранности, не понимая, что таким образом сам себя отрывает от источника жизненной энергии, т.е. Бога.Комментарий
-
Разве у человека в текущем моменте есть выбор?У тебя,Ярослав, есть возможность не брать во внимание самость,упразднить,истребить её за ненадобностью?
Скажешь-есть такая возможность!...В таком случае необходимо "сверить часы"=об одном и том же говорим?Или каждый под термином "самость" подразумевает своё?
Для меня самость-центр сознания личности,а для тебя это что,Ярош?Комментарий
-
Как я понимаю, самость - это творение не Бога, а социума: я - Ярослав, я - Аркадий, я - Виктор и т.д., я белый, я негр, я краснокожий, я православный, я католик, я протестант, я русский, я американец, я президент, я врач, я дворник, я отец, я мать, я мужчина, я женщина, я, я, я.... Конечно, чтоб жена не сочла меня сумасшедшим, я нисколько не стану избегать с ней близости, говоря, что я не мужчина, а она не женщина, нет. Я только напомню, чтоб мы не много мечтали о себе, потому что во Христе нет ничего такого, что я перечислил выше. То есть внутренне нам стоит быть свободными от этого искусственного "я", которое отделяет нас от Христа.Комментарий
-
Чтобы время общения на форуме не было напрасно потрачено,я,с твоего позволения,Ярош,сделаю попытку проникнуть в суть твоего шаблонного языка...А ты,если не против-поможешь мне в этом.
Итак,"внутренне стоит быть свободными от этого искусственного "я"(с)
Любой человек имеющий опыт проживания различных состояний-понимает,что внутренняя сущность вечна,неуничтожима.
В этом смысле,я соглашусь с твоей формулировкой.
Сложнее растождествиться со всем остальным набором идентификаторов...У тебя есть опыт или ты говоришь гипотетически?
Далее..."которое отделяет нас от Христа"(с)
Отделяет от чего?Можешь привести череду примеров-синонимов,практичных и понятных третьему лицу?Комментарий
-
Боюсь, Аркадий, что время нашего общения на форуме действительно окажется потраченным напрасно... Ты говоришь об опыте. Но кто может приобретать такой опыт, как не эта самая самость, которая становится преградой между мной и Христом?.. Внутреннее, подлинное я ничего не достигает так, чтоб это кому то можно было показывать. Даже этим оно может отличаться от показного я. Всего доброго.Комментарий
-
Это зависит от того - КТО умер.
Согласно написанному в текстах Нового Завета:
- личность того, кто отверг (не принял) Христа.., после смерти своего тела уходит в ад: таковые испытают ярость гнева Божьего - это вне всяких сомнений (Кол 3:6, Ин 3:36).
Далее, на суде Божьем (после того, как ад будет брошен в озеро огненное, см. Отк 20:11-15), личность отвергнувшего Христа будет также брошена в озеро огненное на вечные мучения (Отк 20:15)...
При этом, если человек не слышал о Христе и прожил жизнь НИ РАЗУ не преступая веления своей совести - таковой может избежать ада (где он окажется после смерти - трудно говорить однозначно, но Писание дает понять, что посмертные мучения таковому не грозят...
Вопрос лишь в том - есть ли такие люди, которые прожили всю жизнь и ни разу не согрешили. Возможно это дети... - точно не могу утверждать.., но возможно.
То есть, возможно, дети умершие в несознательном возрасте (или, до возраста, когда они уже могут осуждаться за свои поступки), избегают посмертных мучений и оказываются в раю.., но однозначных оснований в Библии для этого, как-бы напрямую не видно.., хотя это и вполне возможно, исходя из общей логики Библии и сказанного Христом:
«таковых есть Царство Небесное» (Мф 19:14)).
- если человек ПРИНЯЛ Иисуса Христа своим Господом и Богом, осознавая что теперь он должен ВСЕГДА служить Ему... и Господь допускает таковому человеку сразу после покаяния оставить свое тело - личность такового уходит в рай, где находятся все, получившие спасение души.., в том числе, и известный разбойник с креста.
- если же Бог оставил такового и далее жить в теле.., и тот ПРИНЯЛ все слово Нового Завета к выполнению, и жил, стараясь СОБЛЮДАТЬ все это слово, твердо держась верою того, что он обязательно спасется (Евр 10:39) - то есть, окажется в раю после смерти его тела - личность такового точно окажется в раю после смерти тела...
- если же таковой, после принятия Христа, не будет СОБЛЮДАТЬ то или другое из слова НЗ... и до конца жизни так и не раскается в этих своих грехах - то, независимо от того, во что они верил при жизни, в небеса таковой не попадет (Лк 20:35). После смерти своего тела, он окажется в аду (как и всякий, кто умер ВО ГРЕХАХ СВОИХ).., где в тех или иных мучениях будет дожидаться суда Божьего.
При этом, если на момент Суда Божьего (Отк 20:11-15), таковой окажется НЕ ЗАПИСАННЫМ в книге жизни - на суде будет брошен в озеро огненное (Отк 20:15)
Смысл в том, что ад - это временное место пребывания (лишь до страшного суда, см. Отк 20:14).., а после страшного суда личность может оказаться в озере огненном: это уже место постоянного пребывания...
Да помилует Господь.
При этом, согласно слову Нового Завета, находящиеся в раю - на страшном суде никак не могут быть судимы. Они будут как Ангелы (см. Лк 20:35,36) и сами будут судьями на страшном суде (1Кор 6:3)...
...в Протестантизме после смерти ничего не происходит...
Озвученное выше выражает мнение Нового Завета по рассматриваемому Вами вопросу.
Вовсе не важно.., как учат в протестантизме или православии ... - важно лишь то, что написано в слове Библии. Будет именно ТАК, КАК написано в Библии.Последний раз редактировалось Володя77; 21 November 2019, 08:56 AM.Комментарий
-
Реальность такая, что она всюду, но наше внимание не всюду. Ну примерно, если бы капля имела индивидуальность и упав в море, она стала с ним одно. Имея индивидуальность, она видит что она не пропала и она - есть, но это не значит, что коли она стала с морем одно, то стала видеть с любой точки моря. Нет. Только с того места, где она есть.Комментарий
-
Об этой говорю. Когда видишь что ею являешься, тогда границы между тобой и ею нету (как нету границы между каплей и морем, когда она упала в море), и тогда как-будто нет тебя. Но в то же время видишь, слышишь и осознаёшь, и только это говорит о том, что ты - есть. Как-будто не кое-что живущее, которое видит, слышит, осознаёт и т.д., а сама видимость, слышимость, сознание и т.д.Комментарий
-
У вас просто талант, называть темы вне связи с их содержанием. Это уже не первый пример того ...
Никто никого никуда не поместил. Ад разрушен Христом, когда Он умерев плотью на Кресте, спустился в ад душою, как говорит Писание, проповедовать душам. А в рай попадут или не попадут только после Суда Христова, который будет при Втором Пришествии и Воскресении мертвых. Но, это если вы не праведник, которые Суда не ждут.В чем смысл страшного суда если уже поместили всех в ад и рай?
Протестантизм - это традиционные Церкви, у которых богословие во всем такое же, как в ортодоксальных Церквях. Но если вам интересно как там придумали в самопальных сектах, то не нужно это называть протестантизмом.А что происходит после смерти в Протестантизме?
Смотря чья. Души обычных людей пребывают в "ожидании" Второго Пришествия Христа, всеобщего Воскресения и Суда как над теми, что умерли и были воскрешены, так и над теми, кто к тому времени был жив. И вот на Суде каждый из них, стоя в преображенном в Воскресении теле, узнает от Христа свою дальнейшую участь. Одни получат вечную жизнь и Богом, другие пойдут в озеро огненное. Но есть еще праведники, которые на Суд не приходят, но от смерти переходят в жизнь и сами участвуют со Христом в Суде. В ортодоксальной христианской традиции они называются святыми, и признаются нашими ходатаями пред Богом.Куда попадает душа?Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.Комментарий
-
В одном предложении три понятия:
1.самость.
2.некое я,которое с Христом пока разделено этой самой самостью.
3.Христос.
Самость,у тебя,Ярослав,творение не от Бога,а социума.
А социум что сам нарисовался?!Вот просто ниоткуда взял...и нарисовался!Так ты видишь!?
Ты понимаешь,наверное,что социум это система отношений многоразличных и многофункциональных,а система эта-производная от физ.постоянных и условий-данных.Ты видишь эту взаимосвязь?А то так можно дорассуждаться до абсурда.
Ты делаешь подобный вывод скорее думая так и веря в это.
Ты ведь не можешь утверждать это из собственного опыта?
Поскольку не имеешь памяти об этом.
У меня вопрос к тебе,Ярослав:Каким образом ты устранил(предлагаешь устранить) ту преграду,которая разделяет тебя от Христа?
Кстати ты так и не дал определение:Что такое Христос?Комментарий
-
Ярош прав, внутреннее, то что видишь сам, это другому не покажешь. Иначе зачем рассказывать словами, а взял, да показал.
Сообщение от Ярош 
Внутреннее, подлинное я ничего не достигает так, чтоб это кому то можно было показывать.
---------------------------------------------------------------------
Ты делаешь подобный вывод скорее думая так и веря в это.
Ты ведь не можешь утверждать это из собственного опыта?Комментарий
Твитнуть
Комментарий