Христиане какая церковь истинная и где находятся настоящие христиане

[xobserver]

Никого в США не уничтожали.
По статистике бюро США , в США было 40 войн с индейцами и погибло с обеих сторон -44 000 человек.
В США было 0.5 млн индейцев, сейчас -5 млн.
жить в племени это личный выбор индейца.
Жить в племени это значит жить нецивилизованно , а дикой жизнью , собирательством и охотой.
Резервации это ПРАВО каждого племени жить НА СВОЕЙ ЗАПОВЕДНОЙ ТЕРРИТОИИ.


Потому как там, были государства индейцев -инков, майя , ацтеков.
и было их намного больше -15 млн.
Испанцы эксплуатировали индейцев, грабили, их насильно христианизировали, там была инквизиция

и при короле Георге 3 индейцам дали земли
Недопустимое название Википедия

- - - Добавлено - - -


Ага а в СССР сплошной альтруизм и желанный неуспех.

"Есть ложь есть грязная ложь а есть статистика. " В своё время мало кто хотел признавать геноцид армян. И именно поэтому если доверять мемуарам Гитлер сказал в ответ на возражение что полное уничтожение евреев славян и прочих неарийцев, что турки в своё время уничтожили армян и кто теперь об этом вспоминает. Россия одна из первых признала геноцид армян . А США только сейчас когда с турками возникла конфронтация... С индейцами в Северной Америке тоже был геноцид. Их уничтожили и есть разные мнения на этот счёт даже у американских историков.
СССР был разный и альтруизм и колбаса кого как воспитывали. Если вы любитель много читать почитайте о феномене Макаренко которого Крупская съедала и о его последователях-учениках, например о Калабалине... Люди были разные но без веры в Бога государство не живёт сказал ещё Тамерлан. Союз развалился из-за ошибочной стартовой позиции.
Если люди в подавляющем большинстве честные исполнительные и ответственные да ещё и в Бога верят на деле а не декларативно все сработает в плюс сразу с утра и навсегда и не сработает если они наделены противоположными качествами и не живут в заповедях "возлюби ближнего как самого себя".

[Elf18]

"Есть ложь есть грязная ложь а есть статистика. "

Вы не атеист? Обычно атеисты против науки.
А чем больше говорю с атеистами тем больше уважаю подлинную наука, сейчас как раз смотрел книгу по науке в средних веках, где якобы одно мракобесии было, но нет, восхищаешься упорным желанием человека познать мир.

С индейцами в Северной Америке тоже был геноцид. Их уничтожили и есть разные мнения на этот счёт даже у американских историков.

Само понятие геноцида , возникло после второй мировой, поэтому врядли его можно применять к 17 веку.
Я уже привёл факты, бюро статистики США ( что не можешь отрицать ни один историк ) погибло 40 000 человек в в 44 войнах.
Согласно историку Джону Уайте, и коммунисту историку Милославу Стинглу в США жило 0.5-1 млн индейцев.
сейчас -5 млн.
Нет никаких решений на уровне короля , губернаторов колоний, президента США, губернаторов штатов , что были какие-то решения по тотальному уничтожению индейцев.
Абсурдно это сравнивать с Турцией , индейцев в США было очень мало, они вели полуоседлую жизнь, они ни кому не мешали , с ними заключались договоры ( которые они часто и нарушали ) о покупки земель.
я выше дал документ Декрацию короля Георга 3, магна карта для индейцев, он дал индейцам земли см карту, от гор Аппалачи до реки Миссисипи.
да, правительство США заменило этот договор на отдельные договоры с каждым отдельным племенем , по конституции США племя (tribe) это государство, что однако имеет право жить на территории США , ему выделяется его только заповедная терроритория, а федеральное правительство его защищает от властей штата.
При этом, те индейцы, кто готов жить цивилизованной жизнью -для них нет никаких ограничений.
а с 1924 года индейцы живущие в племени имеют автоматически гражданство США , не теряя своих прав, как члены племени.
а вот на Аляске в городе Анкоридж, в музее индейцев говорится, что русские уничтожили 90% индейцев тлинкитов.
Был съезд черкесов в Грузии и были обвинения в их геноциде в РИ.
РИ захватила земли Турции , татар , черкесов , изгнала их, а по мнению их историков и сторонних, так же говорится о геноциде.
Русские так же жёстко колонизировали Приуралье , Ижорию, Пермь, Коми , Сибирь , Кавказ
и так же можно говорить о геноциде коренных народов.
Да можно вспомнить завоевание Кавказа , сжигание аулов и тп что описано в русской классической литературе.

Факт, что индейцы нарушали законы и обычаи справедливой войны , нарушали права военнопленных ( жестоко пытая их несколько дней на глазах у всех деревни , как развлечение).
Нужно так помнить роль французов, что имели колонии Луазина и Канада, которые были малоуспешны в колонизации в частности из их религиозной нетерпимости, зато французы преуспели в военных союзах с индейцами против англичан.
То есть это были войны с французами , а индейцы были как иностранный легион.
И это мы видим в книгах Фенимора Купера , за англичан лишь племя делаверов, остальные за французов.
Не потому что англичане не умели ладить с народами ( наоборот Британия управляла разными народами в разных странах см Индия ), но между англичанами и племенами возникла отчужденность, ибо англичан было много, а вот французов мало.
А индейцы в племенах не хотели слушать слово Божие и жить цивилизованно, зато пошли в службу к французам.

[look]

" тюльпаны черные" были... вы в армии служили... или каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.

тюльпан красный это когда кожу на поясе подрезают и над головой связывают. а перед этим человеку вкалывают наркотик.
взял это из фильма, может быть на практике и не было.
в армии служил в прошлом веке, много чего видел.

"Вы обиделись на афганцев что солдат СССР они настоящими воинами называют... про Вьетнам почитайте... вы словно опьянены США

я никогда ни на кого не обижаюсь.
хорошо помню то время, когда в афган войска ввели. пусть наши мальчики повоюют (с) Брежнев. видел вернувшихся оттуда. видел гильзы и бурые пятна внутри брдм и другой техники, и небольшие отверстия в броне от рпг.
с нашей стороны воевали 18-19-ти летние пацаны, прошедшие только короткую подготовку. и были они обычной "пехотой" и мясом.
амеры воевали грамотно, людей берегли.
Вьетнам, конечно, война позорная, но это их война и их позор.

А почему вы туда не едите...поживете книгу издадите.

да не в окопе, вроде бы, сижу. больше 10-ти раз там был, знаю, что там за жизнь.
эйфории не испытываю - в каждой большой стране большие проблемы.

Вы постоянно позиционируете себя под благословением а прочих под проклятьем.

а может быть без бла-бла-бла обойдёмся?
где я себя так позиционировал?
только конкретно
если и говорю о благословении и проклятии, то говорю на основании Библии и рассуждаю.

Вы так и не назвали церковь в которой вы под благословением. Назовите я ознакомлюсь. Или вы боитесь. Чего боитесь.

повторяю для особо одарённых и зрячих -
я рождён свыше и спасён, погружен Святым Духом в тело Христа - церковь, по этому и под благословением.
искать её не надо, надо её строить самому. можно войти в то или иной собрание, но там находятся ЛЮДИ, везде ЛЮДИ.
и в большинстве своём они земные.
церковь же, она небесная.
и в каждом собрании есть тело Христа.
нужно позволить Христу сделать свою жизнь такой, что бы из нас получились камни, положенные в строение под названием церковь.

[KristonyA]

В отличии от вас ,я ситуацию изнутри вижу!Могу вас заверить,что коренных староверов у нас меньшинство.Большинство это перешедшие(в поиске истины) из РПЦ,РПЦЗ,катакомбники (ИПЦ),баптисты,беспоповцы и пр.А вы когда за свои слова отвечать будете?Утверждать что угодно можно.Разберите и аргументируйте ,что по вашему,правильное,а что не правильное? Или вы берете свои слова назад?

Успехов вам. Отдыхайте.

[look]

когда что-то делается неверно оно рухнет но РФ светское государство что толку с церкви за него спрашивать ведь подавляющему числу людей Бог не нужен... время покажет

немного поправлю - всё, что делается без Бога, то рухнет.
церковь, сами верующие, являются солью и светом. если соль теряет силу, то её выбрасывают на попрание людям. а если свет не светит, то приходит тьма.
если церковь, заявляет, что является самой-самой-самой, а вокруг тьма и разложение, то это не церковь однозначно. и суд для этих людей уже определён.

[look]

А можно ли самый большой государственный долг США считать благословением...

а разве он существует?
хорошо сказал М.М. Жванецкий: что охраняешь, то и имеешь. лося охраняешь - лося имеешь.
добавлю от себя: мир охраняешь - мир имеешь.
Америка мир даже не охраняет, она его просто имеет.

Вы были в этих церквях и все видели а почему мне НИ РАЗУ не посоветовали в вашу церковь заглянуть

я был во многих собраниях - везде одно и то же. ВЕЗДЕ.
а моё собрание было уничтожено наёмником в течение 10-ти, с небольшим, лет. и сегодня там небольшая группа "радуется" в Господе и поёт прославление.

советую крепко помолиться и попросить Бога показать какое либо собрание верующих людей, в которое потом и пойти.
войти в него, залепить своё дуло и вопросы вумные поглубже засунуть (пишу так, что бы понятнее было), углубляться в Писание и молиться, познавая волю Бога.
пройдёт какое то время в терпении и поиске, и появится плод.
и будет радость общения в Боге и с Богом.

Свидетели Иеговы

иеговисты это не церковь и не христиане вообще.

[xobserver]

[QUOTE

=Лука;6307896]Но ни в одной Европейской стране монархи не управляют.

- - - Добавлено - - -
[/QUOTE]


я не имел ввиду управление монархами а только где они были сохранены как конституционные

[Лука]

я не имел ввиду управление монархами а только где они были сохранены как конституционные

Монархия, как элемент исторической традиции определенных стран, вполне демократична. Монарх - символ нации, который ее консолидирует.

[xobserver]

Вы не атеист? Обычно атеисты против науки.
А чем больше говорю с атеистами тем больше уважаю подлинную наука, сейчас как раз смотрел книгу по науке в средних веках, где якобы одно мракобесии было, но нет, восхищаешься упорным желанием человека познать мир.


Само понятие геноцида , возникло после второй мировой, поэтому врядли его можно применять к 17 веку.
Я уже привёл факты, бюро статистики США ( что не можешь отрицать ни один историк ) погибло 40 000 человек в в 44 войнах.
Согласно историку Джону Уайте, и коммунисту историку Милославу Стинглу в США жило 0.5-1 млн индейцев.
сейчас -5 млн.
Нет никаких решений на уровне короля , губернаторов колоний, президента США, губернаторов штатов , что были какие-то решения по тотальному уничтожению индейцев.
Абсурдно это сравнивать с Турцией , индейцев в США было очень мало, они вели полуоседлую жизнь, они ни кому не мешали , с ними заключались договоры ( которые они часто и нарушали ) о покупки земель.
я выше дал документ Декрацию короля Георга 3, магна карта для индейцев, он дал индейцам земли см карту, от гор Аппалачи до реки Миссисипи.
да, правительство США заменило этот договор на отдельные договоры с каждым отдельным племенем , по конституции США племя (tribe) это государство, что однако имеет право жить на территории США , ему выделяется его только заповедная терроритория, а федеральное правительство его защищает от властей штата.
При этом, те индейцы, кто готов жить цивилизованной жизнью -для них нет никаких ограничений.
а с 1924 года индейцы живущие в племени имеют автоматически гражданство США , не теряя своих прав, как члены племени.
а вот на Аляске в городе Анкоридж, в музее индейцев говорится, что русские уничтожили 90% индейцев тлинкитов.
Был съезд черкесов в Грузии и были обвинения в их геноциде в РИ.
РИ захватила земли Турции , татар , черкесов , изгнала их, а по мнению их историков и сторонних, так же говорится о геноциде.
Русские так же жёстко колонизировали Приуралье , Ижорию, Пермь, Коми , Сибирь , Кавказ
и так же можно говорить о геноциде коренных народов.
Да можно вспомнить завоевание Кавказа , сжигание аулов и тп что описано в русской классической литературе.

Факт, что индейцы нарушали законы и обычаи справедливой войны , нарушали права военнопленных ( жестоко пытая их несколько дней на глазах у всех деревни , как развлечение).
Нужно так помнить роль французов, что имели колонии Луазина и Канада, которые были малоуспешны в колонизации в частности из их религиозной нетерпимости, зато французы преуспели в военных союзах с индейцами против англичан.
То есть это были войны с французами , а индейцы были как иностранный легион.
И это мы видим в книгах Фенимора Купера , за англичан лишь племя делаверов, остальные за французов.
Не потому что англичане не умели ладить с народами ( наоборот Британия управляла разными народами в разных странах см Индия ), но между англичанами и племенами возникла отчужденность, ибо англичан было много, а вот французов мало.
А индейцы в племенах не хотели слушать слово Божие и жить цивилизованно, зато пошли в службу к французам.

Надеюсь что я не атеист. Богу молюсь как могу. Это какие атеисты против науки... любопытно а вообще откройте этот ваш ответ в новой теме и там пожалуйста а здесь другая тема ...[/QUOTE]

[xobserver]

а разве он существует?
хорошо сказал М.М. Жванецкий: что охраняешь, то и имеешь. лося охраняешь - лося имеешь.
добавлю от себя: мир охраняешь - мир имеешь.
Америка мир даже не охраняет, она его просто имеет.


я был во многих собраниях - везде одно и то же. ВЕЗДЕ.
а моё собрание было уничтожено наёмником в течение 10-ти, с небольшим, лет. и сегодня там небольшая группа "радуется" в Господе и поёт прославление.

советую крепко помолиться и попросить Бога показать какое либо собрание верующих людей, в которое потом и пойти.
войти в него, залепить своё дуло и вопросы вумные поглубже засунуть (пишу так, что бы понятнее было), углубляться в Писание и молиться, познавая волю Бога.
пройдёт какое то время в терпении и поиске, и появится плод.
и будет радость общения в Боге и с Богом.


иеговисты это не церковь и не христиане вообще.

Спа-си-бо наконец-то хоть что-то внятное. Надеюсь что верно вас понял.

[xobserver]

Христиане какая церковь истинная и где находятся настоящие христиане

Прошу с пониманием относиться к моим вопросам. Духовная жизнь для меня штука малопонятная. Большинство мудреных ответов для меня что для Айна за пески Кызыл-Кума... И что такое рождение Свыше и жизнь не под проклятьем а под благословением и тем более что во мне жена и что муж как тут пишут ныне это вне галактики если не вселенной моего пониманания. ...Когда перечитываю у меня глаза в такой фокус собираются что кажется что они местами меняются образно выражаясь. Медведь в тайге встретит-со смеху умрет...
Про себя знаю что человек я грешный и как без греха день прожить тоже интересно... поэтому вопросы мои прямые тупые для вас . Но уж какие есть. Прошу меня извинить.

[Elf18]

Надеюсь что я не атеист. Богу молюсь как могу. Это какие атеисты против науки... любопытно а вообще откройте этот ваш ответ в новой теме и там пожалуйста а здесь другая тема .

Отвечу кратко в этой теме.
Политиканство в православии в РФ приводит на практике к преобладанию политики , а не веры, а значит к атеизму, а может просто его выявляет.
Не встречал ни одного научного атеиста. То есть ВСЕ против.
Разве что какие-нибудь самые первые материалисты в 18 веке.

- - - Добавлено - - -

Большинство мудреных ответов для меня что для Айна за пески Кызыл-Кума...

Всегда забывал где кара-кум (чёрный песок ) и кызыл-кум (красный песок).
Так же Сырдарья и Амударья.

[саша 71]

жизнь не под проклятьем а под благословением

Это ключевое понятие ПРОТЕСТАНТСКОЙ разновидности христианства.
С точки зрения протестантизма спасение состоит не в изменении человека, а в изменении отношения Бога к человеку. Протестанты считают, что человек спасается в тот самый момент, когда "признает Христа своим личным спасителем".
В традиционном христианстве все гораздо сложнее. Спасение - это не юридическая процедура, а процесс внутреннего изменения человека.

Каковы истоки протестантских представлений о спасении ?
Вероятно, их следует искать в борьбе основоположника протестантизма Мартина Лютера против теории и практики современных ему РИМО-КАТОЛИКОВ. Средневековые католики слишком полагались на собственные силы в вопросе своего спасения.
Тут, как и с "соло-скриптурой", то что для Лютера было лишь полемическим аргументом, у более поздних протестантов (особенно АМЕРИКАНСКИХ) оторвалось от своих корней, и превратилось в костную догматичную систему.

[look]

С точки зрения протестантизма спасение состоит не в изменении человека, а в изменении отношения Бога к человеку. Протестанты считают, что человек спасается в тот самый момент, когда "признает Христа своим личным спасителем".

зачем врать то.
полу правда полу ложь - всё равно ложь.
Библия чётко определяет спасение, как изменение самого человека - это и есть новое рождение, рождение свыше или рождение от Бога.
так учат в евангельских церквях.
и, если, до рождения свыше человек мёртв для Бога духовно по своим преступлениям, то после него становится новым творением во Христе Иисусе, начатком Его творения.

так что, батенька, ты - ЛЖЕЦ.

Каковы истоки протестантских представлений о спасении ?Вероятно, их следует искать

подожди -
так их следует искать или они найдены?
вероятно или факт?
если вопрос не закрыт, то почему ты выдвигаешь мысли как факты?
ложь для тебя привычное дело?!

В традиционном христианстве все гораздо сложнее. Спасение - это не юридическая процедура, а процесс внутреннего изменения человека.

в "традиционном христианстве" спасение это такая дооооолгая "не юридическая процедура процесса внутреннего изменения", что умершему на всякий случай на лоб кладут "пропуск в рай". так, на всякий случай, а вдруг не спасён, вдруг "не юридическая процедура процесса внутреннего изменения" не завершена?!
и на всякий случай заупокойную ему, и молитвы "святым" на всякий случай - пусть они "по ходатайствуют" перед Богом на всякий случай.
это же по традиционной вере делается?
что бы уже наверняка!
то есть, вся не юридическая процедура процесса внутреннего изменения человека в традиционном христианстве выглядит так - всю жизнь старайся, но так в неверии и умрёшь. но ВЕРЬ, что тебе после смерти пропуск в рай положат, молитвы отпоют, свечки поставят и святым запрос отправят. а там глядишь Бог и простит.

самое страшное здесь не то, что вы других обманываете, а то, что себе врёте. и уже свыклись с этой ложью.

[саша 71]

подожди -
так их следует искать или они найдены?
вероятно или факт?
если вопрос не закрыт, то почему ты выдвигаешь мысли как факты?

Есть факты: официальное вероучение протестантских деноминаций.
Эти факты изложены в их книгах.
А есть мысли, относящиеся к ИСТОРИИ протестантского вероучения.

- - - Добавлено - - -

в "традиционном христианстве" спасение это такая дооооолгая "не юридическая процедура процесса внутреннего изменения", что умершему на всякий случай на лоб кладут "пропуск в рай". так, на всякий случай, а вдруг не спасён, вдруг "не юридическая процедура процесса внутреннего изменения" не завершена?!
и на всякий случай заупокойную ему, и молитвы "святым" на всякий случай - пусть они "по ходатайствуют" перед Богом на всякий случай.
это же по традиционной вере делается?
что бы уже наверняка!
то есть, вся не юридическая процедура процесса внутреннего изменения человека в традиционном христианстве выглядит так - всю жизнь старайся, но так в неверии и умрёшь. но ВЕРЬ, что тебе после смерти пропуск в рай положат, молитвы отпоют, свечки поставят и святым запрос отправят. а там глядишь Бог и простит.

.

Дело в том, что быть православным можно и без заупокойных молитв, и даже без молитв святым. Достаточно верить во Христа, и молиться Ему.
А вот быть харизматом, без "языков" и "теологии процветания" едва ли возможно !