Христиане какая церковь истинная и где находятся настоящие христиане

[Elf18]

лучше поищу 2000 с лишним лет назад Иисус Христос создал церковь и заверил что врата ада не одолеют ее.

До сих пор не увидели ? Теперь в микроскоп искать будете?

[xobserver]

Истинная Церковь находится под Главенством Иисуса Христа, находится под Главою Тела Христова.
В истинной Церкви слышат Главу и исполняют Им говоримое.
Каждый член Тела Христова (Церкви) слышит Главу и лично ответствует перед Ним ежедневно.

Важно сознавать, что Богу нужна не человеческая организация, в основе видимого поклонения которой лежат детали служения и обрядов из Ветхого завета (когда затем по ходу прошедших 2 тыс лет в эту базу разными деноминациями внесены тысячи искусных человеческих рац-предложений).

Мы должны сознавать, что Господу нужно поклонение в ДУХЕ (в реальности Божией) и В ИСТИНЕ (в видимой действительности), когда Бог живой должен быть не за дверьми церквей (Откр.3.20), а Он должен БЫТЬ в духе пророческом (Ин.10:4,16,27; Откр.19.10; Ин.3.8) - ГЛАВОЙ всякого христианина и Главой всякого собрания христиан (когда в собрании все пророчествуют).
Иисус в Духе Своём должен быть Главой всякой церкви,- Главой Своего Тела,- быть Главой реально, реально руководя Своим живым инструментом (Своим Телом), а не быть «главой» в мечтаниях Своих адептов, а не быть «главой» без прав на голос и руководство.

Признаком подлинной церкви во Христе как раз и являются собрания, проводимые в духе пророческом, когда собрания должны идти не по накатанному (тому или иному) человеческому сценарию, а под реальным в духе Божием - руководством Господа, начинаясь для этого у ног Иисуса (Лк.10.42), когда Христа ежедневные послушники садятся пред Ним и предъявляются Ему каждый раз следующим образом:
«вот мы для тебя, Господи,- каково будет нынешнее повеление Твоё слугам Твоим? (Ис.6.8)- в чём сегодня хочешь Ты нас поправить, наставить, и конечно же, «в чём и как?» хочешь применить в Деле Твоём, в соработничестве Тебе, чтоб служить Тебе как Твоя армия Божия?» (Ис.6.8; 1Цар.17:26,45; Иер.51:19,20),
чтоб так предъявившись (так предложив себя Господу),
далее слушать Его, дожидаясь Его повелений, и, конечно же, подчиняться Ему живому,- а не проводить свои собрания (служения), как это происходит повсюду ныне, по шаблонным человеческим (во многом концертнто-спектакольным) сценариям. Ибо вот это вот НЕ ПРЕБЫВАНИЕ под Главенством Иисуса Христа и есть повсеместное «сектантство» всяческих мастей (всяческих деноминаций), - «СЕКТАНтСТВО» как отделённость от реального в духе пророческом - Главенства над собою живого Господа.

Ей ей ну не могу... СССР. Парень с Кавказа отслужил сроную службу 2 года в Москве . Встретил девушку женится . То да се решили по скорому по-комсомольски... Товарища отправил Баранов на шашлык найти. Товарищ к одному подходит спрашивает где барана найти а тот у меня нет но дам тебе добрый совет где есть. Приезжает нет Баранов но мудрый дядя говорит дам тебе совет где есть двигай туда купишь Баранов... Мотался по всей Москве и вокруг. Нет баранов но есть совет где они есть. Тогда он говорит слушай товарищ мне бараны нужны а не советы! А тот ему ну парень извини у нас страна советов а не баранов
... спасибо за добрый совет ну а если вдруг вспомните напишите... Мудрствовать в одиночку кто не мгновенно помрет у всех остальных время будет.

[xobserver]

До сих пор не увидели ? Теперь в микроскоп искать будете?

Получается не так много вышло к рассмотрению. 1. ПЦ. 2. КЦ. 3. Англикане. 4. Протестанты традиционные что ли не знаю как правильно назвать но кажется понял. 5. ЕХБ ( Евангельские христиане баптисты) , Пятидесятники, Харизматы. 6. Какие- то загадочные неизвестно кто неизвестно где сиди дома читай Библию молись и там чего-то откроется и что-то поймёшь. Но в меру своих сил я это делаю как могу и понимаю последнее время. Т. е. пункт 6 можно ставить до всего перечисленного и он уже идёт.
Под ПЦ подразумевается все около неё включая Старообрядцев.
С англиканами не встречался ни разу. С чистыми лютеранами тоже не припомню хотя что-то в голове листает. С остальными имел общение в разных дистанциях и времени.
РПЦ отзываются как не о лучшем варианте.И пожалуй самом даже отрицательном.
Посему и продолжаю советоваться хотя уже что-то проглядывает.
И время коротко и промазать не хочется. Хотя может в этом человек сейчас очень свободен.

- - - Добавлено - - -

Не означает "создать новую церковь". Отделившись от Церкви созданной Христом чтобы что-то там создать, можно создать пародию на имитацию. Нельзя создать новую Церковь, потому что Церковь Христа существует, и, как сказал Сам Христос, не может погибнуть.

Протестантизм, имею в виду настоящий протестантизм (не самопальные секты, придумавшие себя называть "протестантскими") - это не отделение от Церкви и создание чего-то, чего не было. Возникновение протестантизма, равно как и прочих церковных конфессий - это разделение крупного церковного объединения на более мелкие. Церковь - это не административно единая организация с единым центром управления, а сообщество общин, которые могут объединяться в более крупные образования, но могут и разделиться. Все протестантские Церкви - это части Римо-католической Церкви, ушедшие в автономное плаванье, потому что папство впало в заблуждения и непотребства. Все настоящие протестанты поныне себя считают членами Кафолической Церкви.

Вот здесь я рассказываю о протестантстве настоящем и фальшивом - Миф о трех конфессиях. Протестантство настоящее и эрзац - YouTube


Очиститься от заблуждения может то, что заблуждается и решило от этого заблуждения очиститься. Что-то внешнее, созданное вне этого заблудшего, не есть тоже самое, но теперь очистившееся. Это просто созданный на пустом месте левандос.

Спасибо вы по крайней мере от шифрующихся называете эту церковь. Православная .

[Elf18]

С англиканами не встречался ни разу. С чистыми лютеранами тоже не припомню хотя что-то в голове листает. С остальными имел общение в разных дистанциях и времени.
РПЦ отзываются как не о лучшем варианте.И пожалуй самом даже отрицательном.
Посему и продолжаю советоваться хотя уже что-то проглядывает.
И время коротко и промазать не хочется. Хотя может в этом человек сейчас очень свободен.

- - - Добавлено - - .

Речь не идёт о выборе девушки, причём тут встречи ?
должны быть свои критерии , нужно ответить на такие вопросы хотя бы
1. Религия должна быть международной, национальной ?
2. Церковная организация должна иметь епископов? Священников ?
3. Нравятся, должны быть , желательно : иконы, скульптуры , архитектура ?
4. Церковные обряды могут значительно помощь спасению ?
Насколько испорчена природа человека грехом : слабо, средне, очень сильно
5. Нужно быть уверенным в спасении или иметь надежду ?
6. Бессмертна ли душа?
7. Определяется ли судьба души после смерти лишь жизнью на земле ?
Можно ли молитвой повлиять на судьбу душу после смерти ?
8. Если ли святые и можно ли ним обращаться с молитвой ?

[саша 71]

Речь не идёт о выборе девушки, причём тут встречи ?
должны быть свои критерии , нужно ответить на такие вопросы хотя бы
1. Религия должна быть международной, национальной ?
2. Церковная организация должна иметь епископов? Священников ?
3. Нравятся, должны быть , желательно : иконы, скульптуры , архитектура ?
4. Церковные обряды могут значительно помощь спасению ?
Насколько испорчена природа человека грехом : слабо, средне, очень сильно
5. Нужно быть уверенным в спасении или иметь надежду ?
6. Бессмертна ли душа?
7. Определяется ли судьба души после смерти лишь жизнью на земле ?
Можно ли молитвой повлиять на судьбу душу после смерти ?
8. Если ли святые и можно ли ним обращаться с молитвой ?

Есть еще один критерий:
Какую страну человек любит ?
Россию, или США ?

[Elf18]

Есть еще один критерий:
Какую страну человек любит ?
Россию, или США ?

А страну нельзя любить. Можно только внешне формально как турист
но тогда "я люблю " значит человеку нравится пляжи, музеи , еда и тп
нравятся значит остались хорошие впечатления , "готов ещё приехать".

[саша 71]

А страну нельзя любить. Можно только внешне формально как турист
.

А может не надо всех судить по себе ?

[Elf18]

А может не надо всех судить по себе ?

А может нужно аргументировано возражать ?
Человек не может любить свою страну ибо это восприятие извне, а он внутри.
Да конечно он иногда может сказать "я люблю свою страну"

но это имеет иной смысл
человек считает свою страну лучше других , это да.
дело в том, что коммунисты в СССР так издевались над людьми, что люди стали ненавидеть СССР но убежать себя что они его "любят".
поэтотому наоборот не нужно проблемы СССР переносить на нормальные страны.

[KristonyA]

Вавилон, выход из которого обещан Спасителем.

Ага. То наверное какой-то сектантский "христос" вам обещал. Настоящий Христос ничего самопальным "христианам" не обещал.

- - - Добавлено - - -

...

Признаком подлинной церкви во Христе как раз и являются собрания, проводимые в духе пророческом....

Давайте я угадаю - это вы про ту "церковь", в которую ходите? Или вы ее же и организовали? Вы создали эту "церковь" или вы присоединились к тому, что ваш пастор создал? Кстати, если эту вашу "церковь" не вы создали, то не думали самому себе создать "церковь"? ))

[KristonyA]

Спасибо вы по крайней мере от шифрующихся называете эту церковь. Православная .

Если под "православием" подразумеваете греко-византийскую конфессию, к которой относится РПЦ (по крайней мере пока), то она конечно же относится к церковным ответвлениям, в которой сохраняется апостольская преемственность Церкви. Но эта церковная традиция была бы последней, которую я порекомендовал бы человеку пока еще далекому от традиционной церковности. Там слишком много забубонов и проблем, чтоб погрузившись туда не соблазниться об те забубоны и проблемы. Как по мне, даже в римо-католичестве проблем меньше. Человек, который все еще засматривается на "евангельский", т.е. сектантский самодеятельный неопротестантизм, чувствовал бы себя более комфортно в лютеранстве или в других настоящих протестантских церквях. Но, боюсь, на России ничего из ортодоксального церковного протестантизма, кроме лютеранства, нет. Лютеранство на России есть только потому, что были и все еще остаются немцы. Есть вроде как кальвинисты, но вряд ли они ортодоксальные кальвинисты.

Получается не так много вышло к рассмотрению. 1. ПЦ. 2. КЦ. 3. Англикане. 4. Протестанты традиционные что ли не знаю как правильно назвать но кажется понял.

Вы упустили, видимо по незнанию, древневосточные Церкви, которые на России представлены только Армянской Апостольской Церковью. Это был бы хороший вариант для человека желающего христианства реально древнего, но в то же время без излишних забубонов и через-чур замороченной обрядности (как в РПЦ), но там все по-армянски, а потому не подойдет человеку не удовлетворяющемуся только литургической жизнью, но и ищущему понимания и общения.

В любом случае, нужно исходить из того, какие приходы есть в вашей местности. Если там ничего кроме РПЦ нет, то другого варианта нет. В самодеятельные "евангельские церкви" идти не рекомендую. Лучше уж тогда сами себе создайте такую же. Дело не хитрое. Если другие могут создать себе "церковь", то и вы сможете.

[KristonyA]

Речь не идёт о выборе девушки, причём тут встречи ?
должны быть свои критерии , нужно ответить на такие вопросы хотя бы
1. Религия должна быть международной, национальной ?
2. Церковная организация должна иметь епископов? Священников ?
3. Нравятся, должны быть , желательно : иконы, скульптуры , архитектура ?
4. Церковные обряды могут значительно помощь спасению ?
Насколько испорчена природа человека грехом : слабо, средне, очень сильно
5. Нужно быть уверенным в спасении или иметь надежду ?
6. Бессмертна ли душа?
7. Определяется ли судьба души после смерти лишь жизнью на земле ?
Можно ли молитвой повлиять на судьбу душу после смерти ?
8. Если ли святые и можно ли ним обращаться с молитвой ?

Сразу видно, что писал "протестант", при чем далеко не лютеранин. Никто и нигде не учит, что обряды связаны со Спасением. Ортодоксальное, т.е. христианство во всех церковных конфессиях учит о связи со Спасением ТАИНСТВ. Крещение необходимо для Спасения, но именно как Таинство, а не обряд. Причастие необходимо для Спасения, как Таинство, а не обряд. Обряд - это лишь форма, но не суть. Вот с самопальных сектах нет Таинств, но одни обряды. Т.е. там имитируют форму, но даже не подразумевают сути. Причем делают культ из формы. Типа, "у нас правильное крещение" ))) А спроси, оно дает Спасение, скажут, что нет ))

- - - Добавлено - - -

Есть еще один критерий:
Какую страну человек любит ?
Россию, или США ?

Да чего мелочиться! Спрашивайте сразу, любит ли он Путина или сатану ))))

[Elf18]

учит, что обряды связаны со Спасением.

Это мой вопрос, а не учение.
Уже говорил, в англиканстве, человек получивший крещение, возрождённый , и теоретически , если сохранит благодать- то попадает в Рай.

Крещение необходимо для Спасения, но именно как Таинство, а не обряд.

это общий вопрос для всех церквей , поэтому и слово "обряд".
Любое таинство, это таки обряд , а не магический ритуал, не закон природы.
Поэтому в англиканстве есть не формальное крещение, а- the baptisme of disire, то есть человек сможет как исключение получить крещение , если очень желает и любит Бога, а сам формальный обряд, он не может получить.
Есть так же крещение кровью , то есть мученики тоже могут получить крещение , за счёт любви к Богу, раскаяния , большое желание получить крещение и пройти мучения.
Вообщем Бог можно дать благодать без всякого обряда.
Но, обряду не мешает быть таинством или просто обрядом.
Поэтому мой вопрос абсолютно корректен

и обряды вполне могут быть тайными и иметь тайны
а могут не иметь
Недопустимое название — Википедия

Оглаше́нные^[1], катехуме́ны (греч. κατηχούμενοι; церк.-слав. ωглашє́ннїи) в христианстве люди, проходящие катехизацию (оглашение), готовящиеся принять таинство крещения и стать членом Церкви (в церковнославянской филологии прилагательное «оглашенный» означает «желающий принять Святое Крещение и учащийся христианским догматам»).^[2]Институт оглашенных возник в ранней церкви в связи с тем, что принятию таинства крещения предшествовал обязательный период катехизации.

Типовой план церкви. Бежевым цветом помечен притвор, единственное место, где могут находиться оглашенные


Перед принятием таинства Крещения над каждым человеком в традиции Православной церкви совершать специальный богослужебный чин «чин оглашения», состоящий из ряда молитв.^[8][9]
Конечной молитвой чина оглашения является молитва, в которой священник просит Бога, чтобы данный человек крестился.^[10]
В Православной церкви на оглашенных накладывается ряд ограничений по участию в церковной жизни:

• во время богослужения могут находиться только в притворе храма,
• не участвуют в таинствах церкви,
• во время литургии не могут присутствовать на литургии верных и должны покинуть храм на последних словах литургии оглашенных, произносимых диаконом: «Елицы оглашеннии, изыдите; оглашеннии, изыдите; елицы оглашеннии, изыдите. Да никто от оглашенных, елицы вернии, паки и паки миром Господу помолимся».

В конце литургии оглашенных произносится специальная ектения об оглашенных, в которой церковь, как собрание верных, просит Бога просветить оглашенных и удостоить их таинства крещения.

то есть оглашённые ( катехумены) участвуют не во всех обрядах, не входят дальше притвора.
Уже поэтому для них обряды будет тайной.
Но, есть и другие основания

Сразу видно, что писал "протестант", при чем далеко не лютеранин.

я написал так, не потому что я баптист , баптист будет настаивать что эти обряды только обряды ( установления ).
Но, это таки так,но как минимум это обряды церкви.
Вообще в англиканстве изначально признавалось 2 таинства, но потом том числе после диалога с православными на конференциях -решили что есть 3-7 таинств.
Хотя 2 важных, а крещение обязательно.
Поэтому англиканская церковь более гибко смотрит на таинства.
Я написал обряды, повторю в 3 раз, не потому что отрицаю таинства , а потому что считаю таинства это как минимум тоже обряды ( установления ).
Но можно дальше считать , это только обряды или нет.
В любом случае это просто формулировка , все можно уточнить уточнющим вопросом.
Но, я считаю слово "обряд"- универсальным .

[KristonyA]

Это мой вопрос, а не учение.
Уже говорил, в англиканстве, человек получивший крещение, возрождённый , и теоретически , если сохранит благодать- то попадает в Рай.

Не думаю, что англиканские представления сильно отличаются от представлений прочих церковных традиций.

это общий вопрос для всех церквей , поэтому и слово "обряд".

Не существует "общих вопросов для всех церквей". В этом вопросе позиции церковных конфессий отличаются от представлений неопротестантов. В неопротестантских деноминациях и сектах только обряды. В церковном, т.е. традиционном христианвте - обряды - это только внешняя оболочка, но важно именно Таинство - Мистерия, т.е. не то, что люди делают, а что делает Бог. Поэтому, в ортодоксальном христианстве, в отличие от христианства самопального, не сильно заморачиваются "правильным обрядом", но смысл происходящего видят только в мистическом, т.е. сакральном наполнении. В сектах же лишь бы "правильно" обряд сделать.

Любое таинство, это таки обряд ,

Таинство не равно обряд. Обряд - это человеческий ритуал, а Таинство - действо совершаемое Богом. Но Таинство происходит в обряде. Но это только в ортодоксальной церковности, со священством, имеющим апостольское преемство. Священник, который в Таинствах символизирует Самого Христа, крестит человека водою, но сакрально омывает его от грехов Сам Христос. Точно так же и с Литургией, где священник преподает причащающимся хлеб и вино, но мистическое действо производит Сам Христос, приобщающий верующего Своих истинных Плоти и Крови. Собственно, священник потому и облачается на богослужении в одежды подобные царским, потому что символизирует Самого Христа в Его царственной славе. Священник на земле проводит обряд, Бог незримо с небес совершает Таинство.

Но у неопротестантов этого нет. Там дядя в пиджаке, назначенный или сам себя назначивший в пасторы, без всякого преемства от апостолов, проводит просто обряд. Который ничего сакрального не производит, зато "правильно" исполненный )) И "причастие" у них не истинное Тело и Кровь, а только символы. Хотя, в последнее время среди неопротестантов появилась тенденция к сакрализации с наполнением смыслов в их обряды. Это то самое "оцерковление", когда секты начинают перенимать церковные традиции. Сначала секты, при своем возникновении, все церковной отвергают, потом успокаиваются и потихоньку "возвращаются к истокам". Все потому, что остынув от горячки, начинают внимательнее Библию читать.

а не магический ритуал, не закон природы.

При чем тут магия? У вас какая-то страсть привносить в разговор посторонние предметы. Магия - это волшебство. К христианству это не имеет отношения.

и обряды вполне могут быть тайными и иметь тайны
а могут не иметь
Недопустимое название Википедия

то есть оглашённые ( катехумены) участвуют не во всех обрядах, не входят дальше притвора.
Уже поэтому для них обряды будет тайной.

При чем здесь "тайна"? С какого боку тут у вас всплыла оглашенные? Слово "тайна" тут вообще не причем. Как и оглашенные. Оглашенные - это готовящиеся к крещению, то есть еще не христиане. Они вообще ни в каких обрядах не участвуют. Прекращайте вносить в разговор посторонние предметы.

я написал так, не потому что я баптист ,

Да, так мог написать и любой другой нео"протестант". Но церковный верующий так не написал бы. Церковный христианин не называет Крещение и Причастие обрядом.

баптист будет настаивать что эти обряды только обряды ( установления ).

Вот об этом я и толкую.

Но, это таки так,но как минимум это обряды церкви.

Это обряды. Но Церкви ли непрерывно существующей от Христа и апостолов? Тут есть вопросы.

Вообще в англиканстве изначально признавалось 2 таинства, но потом том числе после диалога с православными на конференциях -решили что есть 3-7 таинств. Хотя 2 важных, а крещение обязательно.

Да это у всех так было. В строгом смысле, все, что совершает Церковь - это Таинство. Но Крещение и Причастие - это нечто особое, Таинства Таинств. Идею 7-ми Таинств придумали "католики", а от них все переняли. Но и тут без нюансов и местных особенностей не обошлось.

Но, я считаю слово "обряд"- универсальным .

Обряд, оно, конечно, понятие универсальное. Но Таинство - это другое.

- - - Добавлено - - -

Статья про Таинства.

Таинство — Википедия

[Elf18]

Не думаю, что англиканские представления сильно отличаются от представлений прочих церковных традиций.

Я сказал чем отличаются , иногда говорят о 2, иногда о 7 таинствах
Уже гибкость

Не существует "общих вопросов для всех церквей".

я эти вопросы написал для человека что бы ему выбрать церковь наиболее подходящая к его душе.
Я уже их написал. Я воспитан культуре компромиссов , а не споров, мне легко найти общее.

В этом вопросе позиции церковных конфессий отличаются от представлений неопротестантов. В неопротестантских деноминациях и сектах только обряды. В церковном, т.е. традиционном христианвте - обряды - это только внешняя оболочка, но важно именно Таинство - Мистерия, т.е. не то, что люди делают, а что делает Бог. Поэтому, в ортодоксальном христианстве, в отличие от христианства самопального, не сильно заморачиваются "правильным обрядом", но смысл происходящего видят только в мистическом, т.е. сакральном наполнении. В сектах же лишь бы "правильно" обряд сделать.

Я это и сказал
За тем исключением что вы желаете ещё обязательно оскорбить указать на неправоту.
А я могу просто рассказать без навязывания и в таком вашем навязывание есть своя неуверенность.
Повторю в 6 раз , не надо путать баптистов и анабаптистов Германии
баптисты это не секта. В Англии и США тем более , или Англии времён Кромвеля баптизм это религия и преобладающая , хотя в элите США много англикан и первые президенты до Авраама Линкольна они были , хотя и потом тоже.
баптисты хотят сделать как они считают было во времена апостолов, что завещал Ииусус наиболее точно.
не надо их делать идиотами и примитивизировать.

При чем здесь "тайна"? С какого боку тут у вас всплыла оглашенные? Слово "тайна" тут вообще не причем. Как и оглашенные. Оглашенные - это готовящиеся к крещению, то есть еще не христиане. Они вообще ни в каких обрядах не участвуют. Прекращайте вносить в разговор посторонние предметы.

Почитайте книги по истории христианства
тайна, потомо что язычники креветали и христиане скрывали
когда человек готовится и не допускается к обрядам для него они тайные
как же вам тяжело понять простые вещи

25 статья англиканского исповедания перевод

таинства, установленные Христом, суть не только залоги или признаки христианскоговероисповедания, но и некоторые несомненные свидетельства и действенные знаки благодати и Божия благоволения к нам, посредством коих Бог невидимо действует на нас и не только оживляет, но и укрепляет
и утверждает нашу веру в Него

Таинство

определенное священное действие, которое является не только внешним знаком,
но и средством сообщения божественной благодати людям (means of conferring grace) , видимый знак (an outward and visible
sign), посредством которого (by means of wich) душе человеческой
сообщается внутренняя и невидимая благодать Божественная

вот я это действие и назвал "обрядом"

[Elf18]

При чем тут магия? У вас какая-то страсть привносить в разговор посторонние предметы. Магия - это волшебство. К христианству это не имеет отношения.

Если вы не считаете таинства И церковными обрядами ( в том числе с определёнными действиями людей ) -то они у вас похожи на магию.