Христиане какая церковь истинная и где находятся настоящие христиане

[саша 71]

Как Кирилл и Мефодий обращали славян, как Бонифаций германцев , так и Британские кельты обращали англо-саксов и обратили !
и англо-саксонское церковное общество стало частью общебританской церкви.

Древнебританская церковь была кельтской, а возникшая гораздо позже англиканская церковь является англо-саксонской. Они разные, как небо и земля. И монастырями у англикан, разумеется, и не пахнет. Зато пахнет капитализмом, деньгами !

[KristonyA]

Предлагаю действовать методом исключения.

Сразу исключайте Иисуса Христа. Он тоже не соотвествовал представлениям сектантов того времени, которые все делали по Писанию. Прям как вы сейчас.

Видимо, когда я писал о правильном выборе критериев, то я не к вам обращался. То я стенке своей говорил. Ведь вы сюда уже пришли со своими "правильными", но очень субъективными представлениями о том, как оно должно быть правильно.

Не мучьте себя поисками. Сразу создайте себе свою "истинную церковь". Одной больше, одной меньше. Хуже не будет ))

Да, а себя назначьте пророком, апостолом и этим.. как его... пастором. Или даже епископом.

[саша 71]

всюду и везде ругают православную и еще католическую церковь-субъективное ощущение...

Надо понять КТО ругает ?
Может быть, Церковь мешает чьим-то планам ?

[xobserver]

да, Православную Церковь (ПЦ)

что до СМИ и Невзорова, то
на поганый роток НЕ накинешь платок

а знаете, какое самое главное свидетельство истинности ПЦ?..

Ожидаю с благодарностью ваш аргумент в пользу ПЦ. Хоть что-то конкретное узнаю . Хотя ..."меня терзают смутные сомненья"... кажется начинает доходить но можно ли отмыться от такого количества грязи и таких вроде бы весомых контраргументов...

[саша 71]

Сразу исключайте Иисуса Христа. Он тоже не соотвествовал представлениям сектантов того времени, которые все делали по Писанию. Прям как вы сейчас.

Видимо, когда я писал о правильном выборе критериев, то я не к вам обращался. То я стенке своей говорил. Ведь вы сюда уже пришли со своими "правильными", но очень субъективными представлениями о том, как оно должно быть правильно.

Не мучьте себя поисками. Сразу создайте себе свою "истинную церковь". Одной больше, одной меньше. Хуже не будет ))

Да, а себя назначьте пророком, апостолом и этим.. как его... пастором. Или даже епископом.

Человек неумело процитировал, а вы на него наехали !

- - - Добавлено - - -

Ожидаю с благодарностью ваш аргумент в пользу ПЦ. Хоть что-то конкретное узнаю . Хотя ..."меня терзают смутные сомненья"... кажется начинает доходить но можно ли отмыться от такого количества грязи и таких вроде бы весомых контраргументов...

А ничего, что грязь на Церковь льют в основном давние враги Церкви и Самого Христа ?

[Elf18]

Древнебританская церковь была кельтской, а возникшая гораздо позже англиканская церковь является англо-саксонской. Они разные, как небо и земля. И монастырями у англикан, разумеется, и не пахнет. Зато пахнет капитализмом, деньгами !

Да что ты говоришь. Неуч. Церковь одна была даже организационно.
А церковь на Руси в 988 году это что ? Её основали греческие миссионеры , она вошла в состав византийской церкви.
Вот кстати где деньги были ! Ибо Византия была на важных торговых морских путях!
А Русь торговала собранной данью : диким мёдом, воском, рабами.
тот факт, в в рамках британской церкви возникла англиская, не значит что это какая чужая церковь к Британии , а лишь что английская имеет в самой себе силы для духовного окормления !
Так же как наличие в русской церкви митрополита , патриарха.
что была единая церковь говорит общие Соборы

Английская церковная ассамблея, на крой собрались представители римской и кельтской ветвей английского христианства, чтобы обсудить расхождения между ними, особенно в вопросе о дне празднования Пасхи.

вообще единая Англия возникла через 200 лет при короле Альфреде Великом.

[xobserver]

Истинная Церковь, о которой стоит вопрос в теме -на небесах, а на ЗЕМЛЕ - члены ее которых Бог собирает в СОБРАНИЯ и Сам учит членов Своего Тела. А если в собрании самовольно твердят что Он еще не пришел дорогие братья и сестры-мол вот вот при дверях....... это уже конфессия со своими заморочками людскими и своими понятиями прочитанного в Библии, забыв что МНОГОКРАТНО и МНОГООБРАЗНО в ней изложено. Вот это МНОГООБРАЗНО Богом и дано на примерах и образах людских, иначе мы,люди просто бы не читали Писание. Одна лягушка сказала другой лягушке, поклонись мне.... вы бы стали читать такую муть ?????? Нет конечно, вот и дает Бог МНОГООБРАЗНО человеческими образами. Адам есть ОБРАЗ БУДУЩЕГО, Иисус Христос есть ОБРАЗ БОГА НЕВИДИМОГО, СКИНИЯ -есть ОБРАЗ ВРЕМЕНИ, и так по всей Библии чтобы подготовить наш ум, нашу способность мыслить к перевороту на 180 градусов в отношении понимания Бога. Что и произошло на примере Савла -в ЗАКОНЕ НЕПОРОЧНОГО якобы, как сам считал и все знатоки ЗАКОНА, А в реальности что - Я ГНАЛ ХРИСТОВУ ЦЕРКОВЬ !!! Так членов какой конфессии Савл гнал и участвовал в убиении ??? Глава Церкви Христос, а вы члены - а где ГЛАВА ЦЕРКВИ находится ??? В каком городе на ЗЕМЛЕ, в какой конфессии , адрес пожалуйста ???? Жду ответа от знатоков !!!!

Мне это так мудрено что в шахматах комбинацию на 21 ход и более увидеть...не лукавлю ... честное слово. Впереди нарисовались годы тяжелой учебы... и пойму ли не уверен... Как-то понятней будьте любезны... я завис.

[janzen]

Если к вам явилься Сам Христос и дал ГЛАГОЛ Вечнои Жизни то вы тогда узнаите в какои вы церкви ..

[Elf18]

Зато пахнет капитализмом, деньгами !

Одно время я сотрудничал с бритиш-Американ тобако , табак поставлялся в Россию, а так же сигареты, я лично видел документы от РПЦ на импорт без пошлин.
Благо сейчас все есть в Вики нужно только знать факты
Недопустимое название — Википедия

Табачный скандал события, связанные с беспошлинным ввозом в Россию подакцизных товаров структурами, близкими к Русской православной церкви под эгидой благотворительного фонда «Ника» и Штаба по гуманитарной помощи Русской православной церкви в 1996 году. В газете «Московский комсомолец» активно проводилась кампания, связывающая скандал с именем митрополита Смоленского и Калининградского (с 2009 года Патриарха Московского и всея Руси) Кирилла.

Льготы были введены по просьбе патриарха Алексия II в 1996 году^[1] «о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи», поддержанной министерством финансов России «в виде исключения»^[2]. Kвоты на ввоз подакцизных товаров в 1990-х годах были способом оказания государством поддержки некоммерческим организациям для выполнения социальных программ, в том числе таким как Российский фонд инвалидов войны в Афганистане, Национальный фонд спорта, Фонд 50-летия Победы.По официальным данным Государственного таможенного комитета России, по состоянию на 15 октября 1996 года было ввезено 18 млрд беспошлинных сигарет^[2][3], что составило 6,6 % отечественного рынка табачной продукции в 1996 году (268,8276,8 млрд шт.)^[4].
Льготы были отменены по просьбе Алексия II^[5] 4 ноября 1996 г., и в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 18.09.96 № 1363 «Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных платежей».^[5]


Публикации в газете «Московский комсомолец»

Инцидент получил широкое публичное освещение в 1997 году, когда журналист «Московского комсомольца» Сергей Бычков опубликовал серию статей, где утверждал о торговле сигаретами и алкоголем (в приказе Минфина упоминается только «церковное вино»^[2]), назвав в одной из них тогдашнего председателя ОВЦС МП митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла «табачным митрополитом»

[саша 71]

Одно время я сотрудничал с бритиш-Американ тобако , табак поставлялся в Россию, а так же сигареты, я лично видел документы от РПЦ на импорт без пошлин.
Благо сейчас все есть в Вики нужно только знать факты

Одно дело недостойное поведение отдельных членов Церкви, а совсем другое - ее официальное вероучение, как, например, у Кальвинистов.

[Slavian2015]

- - - Добавлено - - -

Безгрешной и безупречной конфессии не существует.
Господь спасает ПО МИЛОСТИ своей, кого найдет способным воспринять спасение.

Вот какая не правда! Есть грешные и упречные люди. Церковь же всегда свята (читаем Новый Завет). Если бы Бог хотел творить священников из Ангелов, было бы так! Но, Он их творит из людей, грешных людей, и по сей день. Есть истинная Церковь, в Которой одной пребывает обещанный Христом Дух Святой. Но, эту Церковь автору темы предстоит найти самому. Я бы рекомендовал молиться Богу, с надеждой и верой, что Он откроет Свое благоволение. И на том, стройте убеждение свое. Ориентируйтесь на откровение Божье, которое может очень по-разному проявлять себя. К примеру, услышите колокольный звон, и взыграется радостью сердце, доколе ранее не было.

[Квинт]

Ещё раз для глухих, Кальвин это ВТОРОЕ ПОКОЛЕНИЕ в Реформатской церкви , а первое это ЦВИНГЛИ.
Цвингли был до Кальвина.
Ты бы хотя даты жизни посмотрел

еще древней Руси не было , а Британская церковь вела успешную миссионерскую деятельность на территории современных Германии, Австрии и Швейцарии и др местах
а ты говоришь возникла в 16 веке !

ирландская и русская поместные Церкви возникли ДО ухода латин из АСЦ, в которой Римская поместная Церковь была лишь ПЕРВОЙ среди РАВНЫХ
в 1054 очередному Папе Римскому попала шлея под мантию и понесло латин к обрыву в пропасть
Вы просто путаете англиканство (отцом-основателем коей был Генрих Восьмой) и английскую поместную АСЦ второго века от Р.Х. ...

по поводу Цвигли и Кальвина я продолжаю настаивать на том, что оне оба были отцами-основателями сект (один кальвинизма, а второй реформаторства)
какая-то часть кальвинистов стали "перебежчиками" в реформаторство ...

[Квинт]

Безгрешной и безупречной конфессии не существует.
Господь спасает ПО МИЛОСТИ своей, кого найдет способным воспринять спасение.

спасает Церковь, Отец же ВСЕХ ПРОЩАЕТ (акромя хулителей на Духа Святаго), а весь суд Отец отдал Сыну
то есть Сын Будет ВСЕХ СУДИТЬ (акромя допотопов)
разделение труда, тсз

в противном случае зачем вообще нужна Церковь ...

- - - Добавлено - - -

Ожидаю с благодарностью ваш аргумент в пользу ПЦ. Хоть что-то конкретное узнаю . Хотя ..."меня терзают смутные сомненья"... кажется начинает доходить но можно ли отмыться от такого количества грязи и таких вроде бы весомых контраргументов...

апосля бегства латин из АСЦ у них ПЕРЕСТАЛИ появляться святые, а в Православии по прежнему идут косяками
это что же это за "церкви" такие (латины и протестанты всех мастей) ежели там нет Святаго Духа?..

[Георгий 109]

наши дни в христианстве существуют следующие основные направления:

1. Католицизм
2. Православие
3. Протестантизм
4. Псевдохристианство

Рациональных доказательств богословской непогрешимости группы лиц или отдельного персонажа не существует. Это лишь вопрос веры.А в вопросах веры не бывает достаточно убедительной аргументации. Мы, (древле)православные, верим, что через Вселенские Соборы с Церковью говорил Дух Святой, а через папу Римского, из-за одной только его должности, не говорил и не говорит. Доказать здесь что-либо или опровергнуть просто невозможно. В противном случае все бы были или православные или католики или ещё кто.

Что Вы говорите? Расскажите, как в древнеправолславной церкви разрешенго исполнять следующую заповедь:
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины. (1Коринф.5:8) По-моему, запрещено.

Именно чистоту(исповедования) и истину я и обрел в Русской Древлеправославной Церкви,после 20 - го пребывания в РПЦ МП,которая встала на путь лжи ещё 350 лет назад.

Но истинная Церковь Христова была, есть и будет одна. И эту Церковь врата ада не одолеют, так как она не от мира сего, но в сердцах людей, перерождённых духом во Христе и сами эти люди суть храмы Бога живаго. Именно в этой Церкви, неземной, но горней, нет ни делений, ни разногласий, так как все едины духом во Христе..

Истинная Церковь, о которой стоит вопрос в теме -на небесах!

Вы путаете Церковь Христову с Царством Небесным.Церковь - это собрание верных, однако реально это реализовано лишь в невидимой Церкви, а видимая всегда представляла из себя смесь Христовой пшеницы с диавольскими плевелами =(Мф 13.24-30 )У св. Григория Двоеслова читаем: "Поскольку в ней (в Церкви) злые перемешаны с добрыми и нечестивые с избранными, то справедливо она представляется подобной девам мудрым и юродивым" (Беседы на Евангелие 12:1)Ведь в Церкви Христа был и такой персонаж ,как Иуда(Искариот),который совершал таинства наравне со всеми апостолами,и ведь за ним никто не перекрещивал.
Церковь Христова она одна и деление на земную и небесную лишь условно, говоря кривым языком, по территориальному признаку. И у этой единой Церкви есть две пока не смешиваемые части - земная и небесная. Границы небесной части вполне конкретны, как и ее персональный состав, а вот с земной частью не все так просто. Поскольку мы не сердцеведцы, то можем опираться при обсуждении границ исключительно на юридическую составляющую - на церковные правила.
Поэтому формально (юридически) в видимой Церкви все крещённые(не исповедующие какую-нибудь ересь), а кто в невидимой - подлинно лишь Бог знает.Например, лишь формально числится в Церкви грешащий к смерти, например, не кающийся разбойник или блудник.

Спасение вообще не в конфессиях. А то все подумали бы "нафиг мне корячиться, заповеди соблюдать и т.д., если достаточно в конфессию зарулить, в которой спасают, и все дела".

Благочестивой жизни(для спасения ) мало, первична ВЕРА, а дела - хоть и необходимое, но лишь следствие веры. Точнее, сначала они бывают причиной веры (как у Корнилия сотника), но потом уже лишь следствием, но никак не самодостаточным условием спасения.А заповеди Евангелия и многие еретики исполняют(благочестивых верующих можно найти в любой конфессии,даже не христианских).. НО,"... без веры угодить Богу невозможно.."(Евр.11:6)Поэтому мы ,православные христиане, веруем, что только сущая в нас вера чрез дела оправдывает нас во Христе. Дела же почитаем плодами, которые соделывают нашу веру деятельною и могут, доставить каждому заслуженную мзду, добрую или худую. Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26). Истинная спасающая вера тесно связана с доброделанием. Вера первенствует и предшествует, как причина, а дела - ее следствие. Ни вера, ни дела, в отдельности друг от друга, не спасают человека. Это две нераздельные, хотя и различные стороны одного и того же предмета.Поэтому всякая добродетель вне истинной веры не имеет никакого значения. Как доброта и милосердие примирит с Христом, например, буддиста или мусульманина, которые не почитают Его Спасителем и Богом? Никак.Поэтому то я и написал,что "Исполнять заповеди можно в любой конфессии,а вот спасение не в любой!"

[Viktor.o]

...Благочестивой жизни(для спасения ) мало, первична ВЕРА, а дела - хоть и необходимое, но лишь следствие веры. ...

Вера из дел состоит. И без дел толку - ноль. Иисус говорит "почему не делаете?".