Христиане какая церковь истинная и где находятся настоящие христиане

[Двора]

Понял..


Тогда у вас два пути:

1. Присоединиться к исторической, т.е. ортодоксальной Церкви, которая имеет преемственность от апостолов, а стало быть от Самого Христа.

Без доказательств Писаниями пустое.

[KristonyA]

Без доказательств Писаниями пустое.

Ага. Вы таки правы. Надеюсь, вы уже по доказательствам Писания создали себе свою "истинную церковь"? ))))))))))

[Двора]

Ага. Вы таки правы. Надеюсь, вы уже по доказательствам Писания создали себе свою "истинную церковь"? ))))))))))

Нет конечно, не свою, есть тело Христово

¹¹ Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,

¹² что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.

¹³ А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

¹⁴ Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,

¹⁵ упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

¹⁶ и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

¹⁷ И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,

¹⁸ потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

¹⁹ Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

²⁰ быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,

²¹ на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
²² на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

[KristonyA]

Нет конечно, не свою, есть тело Христово

Да что вы гаварытииии!? Кто бы мог подумать! ))))

[xobserver]

Однако , согласно протестантам в церкви произошло искажение учения , и они не хотели основывать новую церкровь и как раз Кальвин ссылался на древних пророков что они не основывали новую церковь, а с другой стороны не ходили в храм осквернённый язычниками.
Хотя они так же ссылались на пример ап Павла, и говорили об экстраординарных событиях, о пророках и апостолах.
То есть косвенно можно считать их новыми апостолами в новой Римской Империи
и вспомнить как Кальвин ходил между обнаженными мечами противников в Женеве.
Но, вместе с тем, Кальвин отвечая на вопрос о чудесах говорил что они не нужны ибо они ничего нового не говорятт, а лишь утверждают старую истину.


ПЦ отделилась от КЦ , хотя там были взаимные объективные и субъективные центробежные процессы.
С другой стороны, если в КЦ возникли заблуждения то отделится от КЦ и восстановить истину это хорошо.
Но, английская церковь существует со 2 века
вот 3 век

Правильно ли я понял вашу мысль что отделиться от впавшей в заблуждение церкви которую основал Иисус Христос не означает создать новую церковь. А напротив это значит продолжить очистившуюся от заблуждений и прочих ересей и так далее ту же самую созданную Иисусом Христом церковь только в другом месте с другим составом и т. д.

[Elf18]

Правильно ли я понял вашу мысль что отделиться от впавшей в заблуждение церкви которую основал Иисус Христос не означает создать новую церковь. А напротив это значит продолжить очистившуюся от заблуждений и прочих ересей и так далее ту же самую созданную Иисусом Христом церковь только в другом месте с другим составом и т. д.

Я говорил о позиции Кальвина, что не хотел создлавать новую церковь и ссылался на пророков.
да Лютер вообще сначала лишь хотел исправить ошибки , но логика конфликта привела к его углублению.
Лютера не поддержали многие епископы , император, его осудил вормский рейстаг, хотя поддерживали северные князья и курфюст ( князь выборщик императора ).
В Швейцарии реформация происходила на уровне магистратов.
Но, с другой стороны Кальвин ссылался на ап Павла ( что он имел учение от Христа , а не апостолов в письме к галатам на этом настаивает ), что бывают ординарные процессы и экстраординарные.
Его называли женевским папой, хотя официальных должностей он не имел.
Вообщем Лютер, Цвингли, Кальвин хотя и не хотели создавать церквою , но дефекто таки создали.
Понятно не пустом месте. Во всяком случае англиканская церковь считает разделение КЦ и пц это internal
Англиканской церкви от КЦ тоже internal, а лютеранство и реформаты это external выделение , а не разделение.
Впрочем в датской и шведской церкви реформация происходила сверху через короля и парламент
см в Швеции вестеросский рейхстаг.

[look]

Просвятите... Что для входа в Православную церковь придётся материально круто выложить?

- - - Добавлено - - -

Выговорился? Молодец. Но избавь меня на будущее от свого фуфла. Меня оно не интересует.



Да чувак бредит по слабоумию. Любая секта из числа "истинных церквей" материально куда более обременительны.

не, не пойду я в вашу секту. точно последнее отберёте.

[KristonyA]

Правильно ли я понял вашу мысль что отделиться от впавшей в заблуждение церкви которую основал Иисус Христос не означает создать новую церковь.

Не означает "создать новую церковь". Отделившись от Церкви созданной Христом чтобы что-то там создать, можно создать пародию на имитацию. Нельзя создать новую Церковь, потому что Церковь Христа существует, и, как сказал Сам Христос, не может погибнуть.

Протестантизм, имею в виду настоящий протестантизм (не самопальные секты, придумавшие себя называть "протестантскими") - это не отделение от Церкви и создание чего-то, чего не было. Возникновение протестантизма, равно как и прочих церковных конфессий - это разделение крупного церковного объединения на более мелкие. Церковь - это не административно единая организация с единым центром управления, а сообщество общин, которые могут объединяться в более крупные образования, но могут и разделиться. Все протестантские Церкви - это части Римо-католической Церкви, ушедшие в автономное плаванье, потому что папство впало в заблуждения и непотребства. Все настоящие протестанты поныне себя считают членами Кафолической Церкви.

Вот здесь я рассказываю о протестантстве настоящем и фальшивом - Миф о трех конфессиях. Протестантство настоящее и эрзац - YouTube

А напротив это значит продолжить очистившуюся от заблуждений и прочих ересей и так далее ту же самую созданную Иисусом Христом церковь только в другом месте с другим составом и т. д.

Очиститься от заблуждения может то, что заблуждается и решило от этого заблуждения очиститься. Что-то внешнее, созданное вне этого заблудшего, не есть тоже самое, но теперь очистившееся. Это просто созданный на пустом месте левандос.

[Двора]

Не означает "создать новую церковь". Отделившись от Церкви созданной Христом чтобы что-то там создать, можно создать пародию на имитацию. Нельзя создать новую Церковь, потому что Церковь Христа существует, и, как сказал Сам Христос, не может погибнуть.

Вавилон, выход из которого обещан Спасителем.

[xobserver]

- - - Добавлено - - -


не, не пойду я в вашу секту. точно последнее отберёте.

ответ этого священника это на мой взгляд одновременно и юродство в хорошем смысле и тест. А готовы ли мы отдать себя целиком. Первые общины если я правильно понял так и жили.
В 1998-99г.г. один мой знакомый рассказал мне такую историю свидетелем которой он был. Чувашия г. Алатырь монастырь. Мой знакомый там столярничал-плотничал. Мастер он будь здоров. Работал как доброволец. Жил там же с монахами. До этого судьба его была извилиста. Сидел крал бродил... А тут потянулся к Богу. Так вот как-то вмонастырьпришел человек и пообщавшись какое-то время попросил пожилого монаха, кажется Иеронима, принять его в монастырь. А в качестве пожертвования и в знак признания просил принять от него миллион долларов. Знакомого моего это прилично " контузило" ... Но ещё больше он был шокирован когда Иероним не принял деньги а отправил дарителя раздать деньги нуждающимся людям, что последний и сделал вернувшись радостным до ушей через несколько дней. Какая борьба шла в душе у моего знакомого... Того человека через какое-то время постригли в монахи. А знакомый периодически приезжал в монастырь потрудиться.

[look]

ответ этого священника это на мой взгляд одновременно и юродство в хорошем смысле и тест. А готовы ли мы отдать себя целиком. Первые общины если я правильно понял так и жили.

первые общины так и жили - они действительно ожидали возвращения Христа, которое никогда не откладывалось.
и Бог принимал эту жертву ревнования, и благословлял их.
но высказывания этого служителя не выглядит ни тестом ни в хорошем смысле.
кому нужны храмы? не выносил ли Бог суд такому "храмовому" служению, когда колокола переплавлялись на пушки, а сами храмы становились конюшнями?
кому нужна эта откровенная торговля в храмах и куда несут деньги прихожане?
в первой церкви - понятно куда и зачем, и абсолютная воля Бога там исполнялась, даже люди падали замертво.
а сегодня время отступления, обольщения, бессилие, бесславия...о каких жертвах идёт речь, если весь "опыт" служений есть в свободном доступе?
не везде одинаково, понимаю, есть и нормальные служители. должны быть, во всяком случае.
а случай тот мне не нравится - ни слова о спасении. раздал деньги, постригли в монахи...дальше что?
христианский образ жизни ко Христу не приводит.

[xobserver]

первые общины так и жили - они действительно ожидали возвращения Христа, которое никогда не откладывалось.
и Бог принимал эту жертву ревнования, и благословлял их.
но высказывания этого служителя не выглядит ни тестом ни в хорошем смысле.
кому нужны храмы? не выносил ли Бог суд такому "храмовому" служению, когда колокола переплавлялись на пушки, а сами храмы становились конюшнями?
кому нужна эта откровенная торговля в храмах и куда несут деньги прихожане?
в первой церкви - понятно куда и зачем, и абсолютная воля Бога там исполнялась, даже люди падали замертво.
а сегодня время отступления, обольщения, бессилие, бесславия...о каких жертвах идёт речь, если весь "опыт" служений есть в свободном доступе?
не везде одинаково, понимаю, есть и нормальные служители. должны быть, во всяком случае.
а случай тот мне не нравится - ни слова о спасении. раздал деньги, постригли в монахи...дальше что?
христианский образ жизни ко Христу не приводит.

Пока я ищу церковь созданную Иисусом Христом. О недостатках в первых общинах много написано еще в Новом Завете. Но Христос заверил что врата ада не одолеют церковь.
Куда идут деньги я не знаю ни про какую церковь. Я так понимаю что жертвуют добровольно. Совесть дающего чиста. А берущий перед Богом будет держать ответ.Не хочу или нечем-не жертвую.
Судьба того монаха мне неизвестна. Что знал написал. Дальше не моего ума дело.Знаю только что мой знакомый стал другим человеком благодаря именно Христу. Вам не хочется отдавать церкви машину а тот миллион долларов раздал в конце 90-х. Я опустил много чего интересного из жизни поверивших Христу в том монастыре.
Вы пишете что христианский образ жизни ко Христу не приводит. Тогда что ко Христу приводит любой другой но только не христианский образ жизни так что ли по вашему.
Это называется обесценить то что вам выгодно на данный момент обесценить. Эдак все абсолютно все можно обесценить-легко и непринужденно но верно ли...
Назовите конкретно. Спасибо.

[look]

Куда идут деньги я не знаю ни про какую церковь. Я так понимаю что жертвуют добровольно. Совесть дающего чиста. А берущий перед Богом будет держать ответ.Не хочу или нечем-не жертвую.

а я знаю, по этому и говорю.
в добродетели покажи рассудительность, так, вроде бы, написано?
если написано, значит надо применять.
а не хочу или нечем - это не жертва вообще.

Пока я ищу церковь созданную Иисусом Христом. О недостатках в первых общинах много написано еще в Новом Завете. Но Христос заверил что врата ада не одолеют церковь.

не найдёшь - её нужно созидать самому, становясь камнем в этом строении.

Судьба того монаха мне неизвестна. Что знал написал. Дальше не моего ума дело.Знаю только что мой знакомый стал другим человеком благодаря именно Христу.

жаль, интересно было бы узнать.

Вам не хочется отдавать церкви машину а тот миллион долларов раздал в конце 90-х. Я опустил много чего интересного из жизни поверивших Христу в том монастыре.

а что, тому монастырю и мой Крузер понадобился?
есть ещё Тойота Чейзер, надо?
в 90-х и после, уже началась "стрижка овец" - люди отдавали всё, даже кредиты брали. а руководители церквей на этом наживались.
очень много "интересного" написано про жизнь в монастырях, в европейских варили не плохое, по слухам, пиво.

Вы пишете что христианский образ жизни ко Христу не приводит. Тогда что ко Христу приводит любой другой но только не христианский образ жизни так что ли по вашему.

ага, представляешь, блудный сын, взяв у отца свою часть имения, пошёл и расточил это всё очень даже весело. и привела его эта разгульная не христианская жизнь в совершенно не христианской жизни с видом свиного корыта перед лицом. и тут он вспоминает, что у его отца даже рабы лучше питаются и живут! и он, возвратившись, получил лучшего тельца на вечер встречи и перстень на палец! а старший, конкретный христианин, забубнил и обиделся.
кто из них лучше знал своего отца?
во враче нуждается только больной и кому много прощено тот много любит.
а христианский образ жизни может привести только к самоправедности.

Это называется обесценить то что вам выгодно на данный момент обесценить. Эдак все абсолютно все можно обесценить-легко и непринужденно но верно ли...
Назовите конкретно. Спасибо.

обесценить что? то, что в твоём представлении высоко и духовно, на самом деле может выглядеть совершенно иначе.
тебе нравится монашество, я вижу, что оно не по Писанию.
ты смотришь на видимое, мне открыто невидимое.
что тебе конкретно сказать?
уж не обессудь, друг, за стиль письма. как прочитал так и ответил.

[Владимир Корчагин]

Христиане, какая церковь истинная? и где находятся настоящие христиане?

Истинная Церковь находится под Главенством Иисуса Христа, находится под Главою Тела Христова.
В истинной Церкви слышат Главу и исполняют Им говоримое.
Каждый член Тела Христова (Церкви) слышит Главу и лично ответствует перед Ним ежедневно.

Важно сознавать, что Богу нужна не человеческая организация, в основе видимого поклонения которой лежат детали служения и обрядов из Ветхого завета (когда затем по ходу прошедших 2 тыс лет в эту базу разными деноминациями внесены тысячи искусных человеческих рац-предложений).

Мы должны сознавать, что Господу нужно поклонение в ДУХЕ (в реальности Божией) и В ИСТИНЕ (в видимой действительности), когда Бог живой должен быть не за дверьми церквей (Откр.3.20), а Он должен БЫТЬ в духе пророческом (Ин.10:4,16,27; Откр.19.10; Ин.3.8) - ГЛАВОЙ всякого христианина и Главой всякого собрания христиан (когда в собрании все пророчествуют).
Иисус в Духе Своём должен быть Главой всякой церкви,- Главой Своего Тела,- быть Главой реально, реально руководя Своим живым инструментом (Своим Телом), а не быть «главой» в мечтаниях Своих адептов, а не быть «главой» без прав на голос и руководство.

Признаком подлинной церкви во Христе как раз и являются собрания, проводимые в духе пророческом, когда собрания должны идти не по накатанному (тому или иному) человеческому сценарию, а под реальным в духе Божием - руководством Господа, начинаясь для этого у ног Иисуса (Лк.10.42), когда Христа ежедневные послушники садятся пред Ним и предъявляются Ему каждый раз следующим образом:
«вот мы для тебя, Господи,- каково будет нынешнее повеление Твоё слугам Твоим? (Ис.6.8)- в чём сегодня хочешь Ты нас поправить, наставить, и конечно же, «в чём и как?» хочешь применить в Деле Твоём, в соработничестве Тебе, чтоб служить Тебе как Твоя армия Божия?» (Ис.6.8; 1Цар.17:26,45; Иер.51:19,20),
чтоб так предъявившись (так предложив себя Господу),
далее слушать Его, дожидаясь Его повелений, и, конечно же, подчиняться Ему живому,- а не проводить свои собрания (служения), как это происходит повсюду ныне, по шаблонным человеческим (во многом концертнто-спектакольным) сценариям. Ибо вот это вот НЕ ПРЕБЫВАНИЕ под Главенством Иисуса Христа и есть повсеместное «сектантство» всяческих мастей (всяческих деноминаций), - «СЕКТАНтСТВО» как отделённость от реального в духе пророческом - Главенства над собою живого Господа.

[xobserver]

а я знаю, по этому и говорю.
в добродетели покажи рассудительность, так, вроде бы, написано?
если написано, значит надо применять.
а не хочу или нечем - это не жертва вообще.

и две лепты бедной вдовы были приняты

не найдёшь - её нужно созидать самому, становясь камнем в этом строении

.

"Ищите и найдете..."-поясните где найти истинную по-вашему церковь

жаль, интересно было бы узнать.


а что, тому монастырю и мой Крузер понадобился?
есть ещё Тойота Чейзер, надо?
в 90-х и после, уже началась "стрижка овец" - люди отдавали всё, даже кредиты брали. а руководители церквей на этом наживались.
очень много "интересного" написано про жизнь в монастырях, в европейских варили не плохое, по слухам, пиво.

за монаха не знаю знакомого того много лет не видел... монастырь деньги те и тогда и у того человека не принял... про ПЦ слышал и слышу много нехорошего пожалуй больше даже чем про КЦ и протестантов

ага, представляешь, блудный сын, взяв у отца свою часть имения, пошёл и расточил это всё очень даже весело. и привела его эта разгульная не христианская жизнь в совершенно не христианской жизни с видом свиного корыта перед лицом. и тут он вспоминает, что у его отца даже рабы лучше питаются и живут! и он, возвратившись, получил лучшего тельца на вечер встречи и перстень на палец! а старший, конкретный христианин, забубнил и обиделся.
кто из них лучше знал своего отца?
во враче нуждается только больной и кому много прощено тот много любит.
а христианский образ жизни может привести только к самоправедности.

...вот я тот " блудный сын" укажите мне дорогу к Отцу мой земной батько отошел из этого бытия...

обесценить что? то, что в твоём представлении высоко и духовно, на самом деле может выглядеть совершенно иначе.
тебе нравится монашество, я вижу, что оно не по Писанию.
ты смотришь на видимое, мне открыто невидимое.
что тебе конкретно сказать?
уж не обессудь, друг, за стиль письма. как прочитал так и ответил.

не уверен что мне нравится монашество приходилось и другие истории слушать и немало а что-то и видеть...но погружаться во тьму зачем отрицательных примеров во всех церквях хватает где-то бывал что-то видел но.. мой вопрос в названии темы... где истинная церковь и истинные христиане ... а остаться одному думая что истина это типа я т к Библию читал а автопарк и прочее кровное не по масти кому не попадя отдавать не овца же я рассуждать могу все 613 заповедей с форой выполню щас вот только мышцу духовную накачаю... и ждать когда стану живым камнем и люди ко мне потянутся... ну подойдет собачка повиляет хвостиком понюхает поднимет лапку и убежит с радостью что на ее территории периметр расширился неизвестным камнем...
лучше поищу 2000 с лишним лет назад Иисус Христос создал церковь и заверил что врата ада не одолеют ее.