ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ

[Георгий 109]

Это чистая правда, католики всегда, во все времена именно силой и хитростью насаждали свою латинскую веру.
"Добро должно быть с кулаками"- это, действительно, чуждое определение русскому народу.

Почему же чуждое,чем аргументировать можете?Вы видимо придерживаетесь ошибочного мнения Льва Толстого = о непротивлении злу насилием?Я свои слова аргументировал Церковными правилами = Сайт временно недоступен + Сайт временно недоступен а вы чем будете аргументировать?Добро действительно,должно быть с кулаками,но "кулаки" правила дозволяют применять лишь для защиты(своей веры и отчизны),а не для навязывания силой своей веры,как делали католики и никониане.Из истории протестантизма:

В конце 153З года дух Томаса Мюнцера, "бич гнева Божия", ожил в Мюнстере, где подняли мятеж анабаптисты (второкрещенцы). Было объявлено, что Христос возвращается на землю, чтобы установить царство справедливости. Лидер восставших Иоанн Лейденский объявил себя Мессией и царем Нового Израиля. Мюнстер переименовали в Новый Иерусалим. Переименовали все улицы, дни недели. Население обязано было принять новое крещение, сопротивлявшихся убивали. Горожане стали называть друг друга "братья" и "сестры". Всё имущество и съестные припасы были обобщены, деньги отменены. Все книги, кроме Ветхого Завета, были сожжены перед кафедральным собором. После краткого периода аскетизма установилась полигамия, многоженство. Город выдерживал осаду почти полтора года, живя по законам "военного коммунизма". Это был настоящий Апокалипсис....Узнав о многих случаях, когда крестившиеся было евреи возвращались в лоно своей веры, Лютер напрочь отказывает им в доверии. В "Застольных беседах", которые велись в 1532 году, читаем: "Если я найду еврея, желающего креститься, я отведу его на мост через Эльбу, повешу ему на шею камень и столкну в воду. Эти канальи смеются над нами и над нашей религией"

И за это Бог приумножил количество Католиков и уменьшил количество Православных до такой степени, что современное православие рядом с Католиками выглядит, как песчинка на фоне горы..

Количество ни как не может являться критерием истинности Церкви.Никон черногорский (Тактикон. Сл.22):
«Соборныя бо церкви не стены суть, но правая учения и предания Божественных правил, святыхъ соборовъ и святыхъ апостоловъ.»
Дионисий Ареопагит: «Основанием и сущностью нашей иерархии являются Богопреданные словеса» (подтверждено и VII Вселенским Собором). Поэтому тот, кто сохранил правыя учения и предания Божественных правил, сохранил Богопреданныя словеса, тот и в Церкви. А кто это порушил тот и вне Церкви.

Это собор поместный, а это правило не было одобрено последующими Вселенскими Соборами. Да и пыток и сожжений к еретикам не предполагало..

Да что вы говорите?А цитату из деяний Вс.Соборов привести можете?Могу помочь =

Сайт временно недоступен Из правил, которые впредь должны иметь силу закона для всей церкви, собор провозглашает прежде всего правила св. Апостолов (85), затем правила вселенских соборов первого (20), второго (7), третьего (9) и четвертого (30), даже правила поместных соборов Анкирского (25), Неокесарийского (15), Гангрского (21), Антиохийского (25), Лаодикийского (60), Сердикского (21), Карфагенского 419 г. (133)

Вселенские Соборы не одобрили лишь одно правило Карфагенского Собора о перекрещивании еретиков = Сайт временно недоступен Жаловаться светским властям на еретиков 104 правило не только не запрещает, но и предписывает,а власть может по всякому рассудить. Может выгнать еретиков, может в темницу бросить, а может и мечом усечь. На то и власть. А как власти своим правом пользовались, рассудит Господь, а не мы.

Врете. Елиму наказал Дух Святой, а не Павел.

Тоже врете. Никого Ап.Петр не убивал.

Ваше предание помещает волхвов на небесах?.

Из жития ап.Петра = "Вам, о, бесы! Повелеваю именем Бога моего: не носите его более, но оставьте его там, где он сейчас находится в воздухе. И тотчас бесы, повинуясь запрещению апостола, покинули Симона в воздухе; и полетел окаянный волхв на землю, и упавши, разбился." Петр, что ребенок и не понимал, что произойдет, если бесы оставят Симона на воздухе? Ясно, что Петр прекрасно осознавал это. И он именно об этом и молился. Он не просто просил Бога как-нибудь прекратить беззаконие, но вполне конкретизировал свою просьбу. Разницы нет: или убить самому, или попросить это сделать другого - хоть человека, хоть Бога. И еще более это видится из случая со святотатцами Ананией и Сапфирой. Там вообще без всяких молитв ап. Петр прибегает к имевшейся у него силе и наказывает нечестивых супругов смертью.В тексте, кстати, ничего не сказано об имени Бога или что осудил святотатцев Господь.

Это уже не просто брехня. Это откровенное богохульство. Слова эти сказал не Христос, а персонаж рассказанной Христом притчи.

(Лук.19:27), - и это тоже сказал Христос,выводя Себя в лице человека "высокого рода" Сайт временно недоступен То есть и в Евангелии Христос был далек от крайнего пацифизма.Можно вспомнить и про то,как Он выгонял,с помощью бича, из храма торговцев,опрокинув их столы.

[Лука]

Георгий 109

Количество ни как не может являться критерием истинности Церкви.

Как неисчислимо небесное воинство и неизмерим песок морской, так размножу племя Давида, раба Моего, и левитов, служащих Мне. (Иер.33:22) Кто служит Богу, того Он числом увеличивает. Соответственно, кто не служит - уменьшает.

А цитату из деяний Вс.Соборов привести можете?

Цитату о чем?

Жаловаться светским властям на еретиков 104 правило не только не запрещает, но и предписывает

Где цитата? Вот 104 Правило Карфагенского Собора ttps://azbyka.ru/otechnik/pravila/kanony-pravoslavnoj-tserkvi-grabbe/12
Где постановление Вселенского Собора, которое это правило утверждает?

Из жития ап.Петра

Я сказок не читаю.

Разницы нет: или убить самому, или попросить это сделать другого - хоть человека, хоть Бога.

Во-истину сатанинское рассуждение.

И еще более это видится из случая со святотатцами Ананией и Сапфирой. Там вообще без всяких молитв ап. Петр прибегает к имевшейся у него силе и наказывает нечестивых супругов смертью.

Снова врете и этим служите сатане.

Христос был далек от крайнего пацифизма. Можно вспомнить и про то,как Он выгонял,с помощью бича, из храма торговцев,опрокинув их столы.

Но Христос никогда не прибегал ни к пыткам, ни к убийству кого бы то ни было.

[Инна Бор]

Почему же чуждое,чем аргументировать можете?Вы видимо придерживаетесь ошибочного мнения Льва Толстого = о непротивлении злу насилием?Я свои слова аргументировал Церковными правилами = Сайт временно недоступен + Сайт временно недоступен а вы чем будете аргументировать?Добро действительно,должно быть с кулаками,но "кулаки" правила дозволяют применять лишь для защиты(своей веры и отчизны),а не для навязывания силой своей веры,как делали католики и никониане.Из истории протестантизма: Количество ни как не может являться критерием истинности Церкви.Никон черногорский (Тактикон. Сл.22):
«Соборныя бо церкви не стены суть, но правая учения и предания Божественных правил, святыхъ соборовъ и святыхъ апостоловъ.»

А я и не имела в виду защиту своей Родины, это прямая обязанность каждого гражданина, преимущественно, конечно, мужчины. Но при чем тут добро? Добро должно оставаться добром, и противодействовать злу.

[Лука]

Интересно, что тема ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ превзошла по популярности ПРОТЕСТАНТСКУЮ ИНКВИЗИЦИЮ в три раза

[Инна Бор]

Интересно, что тема ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ превзошла по популярности ПРОТЕСТАНТСКУЮ ИНКВИЗИЦИЮ в три раза

Вы хотите, чтобы я исправила положение?

[Лука]

Вы хотите, чтобы я исправила положение?

Да мне как-то все равно. Я лишь отметил объективный факт. А искусственно нащелкать сообщений для количества - дело не хитрое.

[Инна Бор]

Да мне как-то все равно. Я лишь отметил объективный факт. А искусственно нащелкать сообщений для количества - дело не хитрое.

Вот именно.
Но берем не количеством, а качеством.

[Георгий 109]

"Сожже́ние в сру́бе вид казни, возникший в Русском царстве в XVI веке, особенно часто применявшийся к старообрядцам в XVII веке. Эта форма казни описана в первой из Двенадцати статей царевны Софьи. "

А вот неправедные анафемы и казни староверов = это действительно позорное пятно в истории РПЦ МП.Причем эти беспримерные по жестокости "статьи царевны Софьи" были составлены при непосредственном участии пат.Иоакима!А одна из них(подобно еретикам навацианам ) гласила: "кто их, староверов (сказано: «раскольщиков»), перекрещивал, крещеных в новой церкви (правительственной, господствующей) того (если он и раскается в этом, принесет покорность новой церкви, будет иметь духовного отца и искренне пожелает причаститься), поисповедав и причастив, все-таки «казнить смертью без всякого милосердия". Христос такому точно не учил!!!И Церковь не может стоять на неправоте = (1 Тим.3:15).Почему я собственно и перешел из РПЦ МП в РДЦ. Но по свидетельству святых отцов несправедливо произнесенной анафеме Бог не последует, и когда еретики проклинают православных, то православные благословляются от Бога, а еретики осуждаются Божественным судом. Вина никониан не в том, что они пытались ограничить действия "врагов" Церкви, а в том, что они верных чад Церкви объявили ее врагами и еретиками = осудили на смерть православных, что и сами признали в 1971 году соборно.Причем если в церковных правилах речь идет о мятежниках, возмущающих Церковь, то участники собора 1666 года постановили предавать на муки вообще всех, кто будет вопреки их желанию следовать церковным преданиям, бывшим до времени патриарха Никона, как тех, кто будет «прекословить» самим реформам, так и тех, кто «не послушает хотя во едином чесом, повелеваемых» этим собором, и будет просто частным образом хранить древлецерковные обычаи.При этом участники собора 1666 года не только постановили, что несогласные с их реформами должны быть подвергнуты физическим мучениям, но и указали, что эти «телесные озлобления» своим оппонентам они будут причинять сами: «мы к таковым приложим и телесная озлобления». А что под местоимением «мы» участники собора подразумевали именно себя, а не светскую власть, видится из подписей под этим постановлением, которое никто из светских лиц не подписывал: ни царь, ни члены его синклита, но лишь сами архиереи: «сие соборное наше изглашение подписахом мы архиереи своими руками»(Деяния собора 1666-67 годов, часть 1, лист 48 оборот).

3. Которые прелестью своей простолюдинов и их жен и детей приводили к тому, чтоб они сами себя жгли: и таких воров, по розыску, за то их воровство, что от их прелести люди жглись, жечь самих.
Мерзавцев и подонков, которые прельстили простолюдинов, их женщин и детей заниматься поголовным самосожжением в срубах, а сами в огонь лезть не рискнули, отправляли туда же, куда они звали обманутых женщин и детишек.
А самосожжения имели характер эпидемии по стране. Гибли невинные дети в срубах.
Поэтому такую казнь сатанисты придумали себе сами. Заставляя простолюдинов гореть адским пламенем, а сами гуляли по сёлам и распространяли свою сатанинскую ересь.
Мол, если живьём сгорите, то сразу в рай.
Секта Аввакум - Сенрикё.

Да ,были и такие лжепроповедники старой веры.Но прот.Аввакум ни к чему такому не призывал - клевета.Более того, сами староверы СОБОРНО осудили беспричинные,добровольные страдания(самосожжения) =Раскол 17 века

Где цитата? Вот 104 Правило Карфагенского Собора ttps://azbyka.ru/otechnik/pravila/kanony-pravoslavnoj-tserkvi-grabbe/12
Где постановление Вселенского Собора, которое это правило утверждает?.

Так это вы (а не я) должны доказать свои слова,что Всел.Соборы отвергли 104 правило.Я как раз нашел прямо противоположное мнение и ссылки привел.Теперь ваша очередь = приведите цитату из деяний Вс.Соб.,отвергающую 104 правило.Повторюсь = Вселенские Соборы не одобрили лишь одно правило Карфагенского Собора - о перекрещивании еретиков и раскольников.

[Лука]

Вот именно. Но берем не количеством, а качеством.

Вот именно. Вы не даете, вы берете.

[Инна Бор]

Вот именно. Вы не даете, вы берете.

Прям не знаю, что и подумать...

[greshnik]

Прям не знаю, что и подумать...

инуська а зачем православные друг друга истребляли жгли пытали казнили?православные-штоле христиане?

[Ружана]

Он выгонял,с помощью бича, из храма торговцев,опрокинув их столы.

1.
"В синоптических евангелиях никакого бича нет. Ведущие современные экзегеты считают, что здесь типичный пример развития традиции в направлении всё большей и большей драматизации: изначальная форма представлена у Луки, где Иисус говорит продавцам: «Негоже так делать», - и одним лишь этим вразумлением «выводит» последних (обличаемых совестью, как в известном эпизоде со взятой в прелюбодеянии женщиной, который в древних версиях находится как раз у Луки, а не у Иоанна) из помещения. Затем традиция (Мк и Мф) добавляет переворот столов и в конце концов у Иоанна появляется милый сердцу изобразительного искусства и русской православной молодёжи ХХ века кнут. Существует вполне обоснованная точка зрения, что св. апостол Иоанн, как наиболее враждебный к иудеям, не принявшим учение Иисуса, отредактировал текст в своём духе. Эту точку зрения можно не разделять, но нельзя отбросить, ибо известный антииудаизм (или как минимум раздражение на иудеев) Иоанна в его преклонном возрасте очевиден из его текстов при их сравнении с синоптиками.

Во французском варианте перевода Ин 2:15 следующий стих гласит: «После чего сказал продающим голубей» и т. д. Итак - не «всех»: продавцов голубей не выгнал, но лишь увещевал. Но даже в «кнутовой» версии Ин 2:15-16 мотив «доброго вразумления» сохраняется в ст. 16, где Иисус, покончив с торговцами крупным и мелким рогатым скотом, уговаривает продавцов голубей.

Упоминание в тексте бича из вервия в контексте ближневосточной культуры того времени означало вполне конкретную вещь. А именно, что человек, сделавший себе бич, готовится иметь дело с домашним рогатым скотом не с птицей, не с лошадьми и не с верблюдами, ибо лошадей можно отогнать ударами руки, а для верблюда необходима палка. Голубей тоже не гоняют бичами, поэтому в случае с торговцами голубей бич уже не упоминается.

Синодальный перевод добавил курсивом «И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, также и овец и волов». То есть перевод пошёл более жёстким путём, предпочтя его альтернативе «И сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, а именно овец и волов».

Иными словами, описание изгнания торгующих из храма у Иоанна место, категорически исключающее одно единственное толкование. Одни исследователи по-прежнему считают, что «сделал кнут и выгнал всех» (Ин 2:15) относится к торговцам, упомянутым в предыдущем стихе, другие же - что это относится только к скоту.

Он выгнал всех, перечисленных до торговцев голубей, но бичом только животных. Как писал один православный исследователь: «Я склоняюсь к тому, что автор евангельского текста имел в виду товар, а не торговцев - недаром, когда речь идёт о скоте, то есть кнут, а когда о голубях, то кнута нет, ибо их кнутом не гоняют (а торговцы - они все одним миром мазаны)»".

2.
YelkaСогласно греческому подстрочнику это место выглядит так:

И Он нашёл в Храме продающих быков и овец и голубей и менял сидящих и сделавший бич из верёвок всех Он изгнал из Храма овец и быков и менял высыпал мелкие деньги и столы перевернул и голубей продающим Он сказал Возьмите это отсюда не делаете дом Отца Моего домом торговли.

Тут все зависит от смыслового членения текста, которое отражают знаки препинания. (Из разряда известной задачки из советского мультика, когда школьнику дали задание поставить знаки перпинания в приговоре: "казнить нельзя помиловать"). Но в то время знаков препинания не ставили.

Если проанализировать, то тут есть целая цепочка глаголов, каждый из которых привязан к определенным существительным.

Первый глагол - "нашел". Нашел Христос продающих быков и овец и голубей и менял сидящих.

Второй глагол - "изгнал". Это глагол относится к скоту: всех Он изгнал из Храма овец и быков.

Третий глагол - "высыпал". Это относится к деньгам: и менял высыпал мелкие деньги.

Четвертый глагол - "перевернул": И столы перевернул.

Пятый, последний, глагол - "сказал". Сказал он продавцам голубей: и голубей продающим Он сказал.

Еще предложение осложнено причастными и деепричастными оборотами (с использованием слов: "продающих", "сделавший").

В итоге выстраивается такое членение:

1. И Он нашёл в Храме продающих быков и овец и голубей и менял сидящих
2. и сделавший бич из верёвок всех Он изгнал из Храма овец и быков
3. и менял высыпал мелкие деньги
4. и столы перевернул
5. и голубей продающим Он сказал Возьмите это отсюда не делайте дом Отца Моего домом торговли.

______________

Так что, получается, избиения людей не было.

Бич из вервий в руке Божией - на скот или людей, которые как скоты?

[adashev]

инуська а зачем православные друг друга истребляли жгли пытали казнили?православные-штоле христиане?

Все друг друга пытали и казнили при малейшем удобном случае.

[стражник]

Конечно помню, вот она - Елизавета Петровна, держит на коленях моего брата, а я - посередине.
(На заднем плане виден Нижегородский кремль)

Ну слава Богу хоть бабку вспомнили, да и то благодаря мене, стражник молодец. А по остальным вопросом что матрица заела. Или там вспоминать не чего? А что же вы по Нижегородскому кремлю не походили да не посмотрели на то что вы называете храмы православия. Да и не задали себе вопрос от чего на этом несчастном пяточке их столько. Да не спросили себя сколько жителей было на то время в Новгороде, да и в обще на Руси, чтоб это все построить за такой малый переуд времени, при этом дань татараманголам платить, да и для чего, или у православных девиз на каждого жителя по храму. Я уже не спрашиваю как, да и с чего? Надеюсь у вас глаза есть. Если увидите задайте себе вопрос когда этот материал стали делать. Ну а как его делали вы наверно поймете надеюсь.

- - - Добавлено - - -

Интересно, что тема ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ превзошла по популярности ПРОТЕСТАНТСКУЮ ИНКВИЗИЦИЮ в три раза

А что здесь интересного рыльцо то в пушку а признавать не хотим, с протестантами понятно они не отрицают. А видение своих грехов это путь к здравию души, это к стати тоже православное выражение, только вот для кого.

[tagil]

... А по остальным вопросом что матрица заела. Или там вспоминать не чего?

По каким вопросам?
Что Вас конкретно интересует?

А что же вы по Нижегородскому кремлю не походили да не посмотрели на то что вы называете храмы православия. Да и не задали себе вопрос от чего на этом несчастном пяточке их столько. Да не спросили себя сколько жителей было на то время в Новгороде, ...

Причём тут Новгород?
Нижегородский кремль тогда находился в г. Горький.