Пацифизм как антихристианское учение

[Helg]

По-вашему, они должны силой мысли кастовать спеллы, как в RPG?

О, да вы специалист по RPG? Если говорить этим языком, то они спеком ошиблись. Они пошли в дамагеры, а надо было в хилеры.

[Дмитрий---]

знете,с этой заповедью "не убий " все очень не просто.Помните когда Бог ее дал? скажем так -давненько.. и что после этого Бог еще повелел ? Убить всех врагов до единого,даже женщин и младенцев..

Можете после этого со спокойной совестью сказать,что поняли заповедь Бога и что вообще ему от человечества надо?

Поэтому когда сейчас спорят про войны,оставляю все на личную совесть человека. Да,надо быть мирным и не воевать,но надо например и о семье заботиться,сюда так же входит и защищать семью.
И лично мое ИМХО.если маньк нападет на меня или детей, захочет изнасиловать , отрезать половые органы и погрызть матку,как делал Чикатило, я ему горло перегрызу, еслиоружия не будет. И если Бог меня за это КАЗНИТ,значит так тому и быть. Значит ему можно убивать тысячами, а мне нельзя убить одного маньяка..Значит нет в мире справедливости и мне такой мир не нужен вообще.

нет прямого запрета защищать своих близких, не убий как мы посмотрели очень избирательное на счет "КОГО НАДО НЕ УБИЙ,а кого очень даже убий"..так что остается? пусть каждый сам для себя решит, в каждой ситуации,и сам персонально перед Богом и ответит.
Хотя священники с оружием,это точно перебор...

В Новом Завете речь не о заповеди "не убий", а о том, что за ВСЕХ принесена Жертва Христа. Об этом, я смотрю, не знают даже те, кто против убийства. Вы верно подметили, что даже после заповеди не убей, Бог повелевает истреблять даже целые народы. Вот только критерий отбора здесь не в том, чтобы убивать того, кто бы сделал зло Вам, а в том, чья мера беззаконий была переполнена.
Но сейчас за ВСЕХ была пролита Святая кровь, не то всех нас давно нужно было бы истребить.
Да, и дух, который рисует Вам разные извращения, что именно маньяк сделал бы с Вашей семьёй - это не Дух Иисуса Христа, который учит совсем другому ...

[Яна 2013]

....когда убивают неприятеля на войне за Отечество.....

А за интересы олигархов? )

[Helg]

А вот такой пример, Вы бы смогли назвать ВЕРОЙ и согласиться, что такой вера и должна быть?...

Верующий человек во-первых окажется вне государственной системы, он в такую ситуацию не попадет. Верующий не пойдет в армию, даже под угрозой расстрела.

[Яна 2013]

Верующий человек во-первых окажется вне государственной системы, он в такую ситуацию не попадет. Верующий не пойдет в армию, даже под угрозой расстрела.

Тогда он попадет в жернова репрессивной системы... )

[Фонфан]

.....он в такую ситуацию не попадет.

Сильно сказано....Спасибо....

[Синьюэ]

Есть убийство для самозащиты.
Есть убийство преступника по судебному решению.
Это было, есть и будет.

К пацифизму, который есть антивоенное движение, это не имеет отношения.

все правильно,не имеет отношения.Поэтому я и возразила против приведения тут заповеди "не убий" .Не убий это совсем не тотально буквальная заповедь.

- - - Добавлено - - -

В Новом Завете речь не о заповеди "не убий", а о том, что за ВСЕХ принесена Жертва Христа. Об этом, я смотрю, не знают даже те, кто против убийства. Вы верно подметили, что даже после заповеди не убей, Бог повелевает истреблять даже целые народы. Вот только критерий отбора здесь не в том, чтобы убивать того, кто бы сделал зло Вам, а в том, чья мера беззаконий была переполнена.
Но сейчас за ВСЕХ была пролита Святая кровь, не то всех нас давно нужно было бы истребить.
Да, и дух, который рисует Вам разные извращения, что именно маньяк сделал бы с Вашей семьёй - это не Дух Иисуса Христа, который учит совсем другому ...

эти извращения не придуманные,это реальные отчеты о действиях манька в СССР ,убившего почти 60 детей и подростков именно такими методами. Я его в пример привела,а что не так? Все понимают что в реальной жизни может случится что угодно, никто ни от чего не застрахован.

Мне вот что непонятно.почему убить одного ради самозащиты можно,а троих -грех ? Где эта черта? Поэтому и говорю,каждый по совести своей поймет,где он убивал потому что защищал жизнь семьи, а где он начал убивать потому что в раж вошел или потому что это круто..

[Хелиос]

Любой христианин обязан противостоять злу и по мере возможности его пресекать на корню.

Армия это не карательный орган государства своих граждан, это не волки уничтожающие овец. Армия это орган защиты своих граждан - это пастух оберегающий своё стадо и служащий угрозой хищным волкам.

[Певчий]

Не бывает священных войн. Это придумали люди, чтобы оправдать свои слабости. Есть только одна священная война - это война со своими пороками.

Для людей, уязвленных ересью толстовщины, не бывает священных войн по определению. Помню как как-то обсуждали историю, написанную в одной неопротестантской газете, как в дом одного верующего ночью залезли разбойники и на глазах у него начали насиловать его жену и дочь. Он даже не предпринимал попыток им помочь, а просто забился в угол и молился. Этот поступок его преподносился как "подвиг веры". Для меня же это пример малодушия и соедствия повреждения ума. И все из-за ложного понимания смысла заповеди "не убей". Толстовцы довели эту заповедь до абсурда, так что Бог выглядит каким-то шизофреником, который сам не знает, чего хочет. Повелевает много раз убивать, толкая на нарушения своей же заповеди "не убей". Но то такое. От этой ереси страдают прежде всего те, кто стали ее носителями, так что сами в себе получают должное воздаяние, случись кому из них попасть в реальное испытание. Как и те сектанты-пацифисты, о которых писал Лев Толстой. Когда казаки приехали в их селение вербовать мужиков на войну, а те отказались. Тогда казаки начали насиловать их баб прямо у них на глазах... Это пока Бог милует и не позволяет столкнуться с такими же отморозками, пацифисты-теоретики разглагольствуют, что ведут войну со своими страстями. Не заступаться же за взывающих к Богу о помощи - это грех нелюбви, а эгоизма.

[Хелиос]

Для людей, уявленных ересью толстовщины, не бывает священных войн по определению. Помню как как-то обсуждали историю, написанную в одной неопротестантской газете, как в дом одного верующего ночью залезли разбойники и на глазах у него начали насиловать его жену и дочь. Он даже не предпринимал попыток им помочь, а просто забился в угол и молился. Этот поступок его преподносился как "подвиг веры".

Хорошо, если б изнасилованные дочь с женой ещё ему и родили, да каждая по двойне. Чтоб был урок, этому дураку, на всю оставшуюся жизнь.

[Sleep]

О, да вы специалист по RPG? Если говорить этим языком, то они спеком ошиблись. Они пошли в дамагеры, а надо было в хилеры.

Но священники примерно такую роль и занимают. Вон, выше фотка была, где он орудие бафает.

[Helg]

Тогда он попадет в жернова репрессивной системы... )

Может попадет, а может не попадет. Ситуации разные бывают.

[Helg]

Для людей, уявленных ересью толстовщины, не бывает священных войн по определению. Помню как как-то обсуждали историю, написанную в одной неопротестантской газете, как в дом одного верующего ночью залезли разбойники и на глазах у него начали насиловать его жену и дочь. Он даже не предпринимал попыток им помочь, а просто забился в угол и молился. Этот поступок его преподносился как "подвиг веры". Для меня же это пример малодушия и соедствия повреждения ума.

Вы уверены, что это реальная история? Или ваш страх и недоверие Отцу рисует эти ужасные картины? Любая ситуация имеет свои особенности и важные уточнения. Вы знали этого верующего? Если вы строите своё мировоззрение на такой "точной" информации, то вам сложно будет к чему-то прийти. Что вы мне какие-то статейки непонятные подсовываете? У меня есть личный опыт. Я в жизни не ударил ни одного человека, но тем не менее, защищал свою жену и ребенка от хулиганов и шантрапы.

И все из-за ложного понимания смысла заповеди "не убей".

Если бы у этой заповеди был бы какой-то иной смысл, то его бы обязательно объяснил, Тот, кто её дал. Она специально дана в максимально сжатом виде, чтобы мы имели меньше вариантов её извратить. "Не убей" не может означать ничего, кроме "Не убей".

Толстовцы довели эту заповедь до абсурда, так что Бог выглядит каким-то шизофреником, который сам не знает, чего хочет. Повелевает много раз убивать, толкая на нарушения своей же заповеди "не убей".

Это не толстовцы довели до абсурда, это люди сделали очевидный абсурд, соединив иудаизм с христианством. Весьма получилась выгодная штука. Когда вас бьют, вспоминают Новый Завет, когда надо кому-то по морде надавать, вспоминают Ветхий. Нет, ну в самом деле, не Заповеди же Христовы исполнять? Вроде как христианин, но и отмазка есть. Христианство - это очень сложное Учение, в смысле следования ему. Миллиарды признают его истинность, но только единицы ему следуют.

Но то такое. От этой ереси страдают прежде всего те, кто стали ее носителями, так что сами в себе получают должное воздаяние, случись кому из них попасть в реальное испытание. Как и те сектанты-пацифисты, о которых писал Лев Толстой.

Да ну? Я попадал в реальные ситуации. И что?

Когда казаки приехали в их селение вербовать мужиков на войну, а те отказались. Тогда казаки начали насиловать их баб прямо у них на глазах... Это пока Бог милует и не позволяет столкнуться с такими же отморозками, пацифисты-теоретики разглагольствуют, что ведут войну со своими страстями.

Опять страсти рисуете? А те бабы и мужики были реально верующими? Детали этого ужаса можете показать?

Не заступаться же за взывающих к Богу о помощи - это грех нелюбви, а эгоизма.

Еще никто никого не защитил в результате войны.

- - - Добавлено - - -

Но священники примерно такую роль и занимают. Вон, выше фотка была, где он орудие бафает.

О, я смотрю тут многие в теме! Инчантер. )))))

[baptist2016]

Есть убийство для самозащиты.Есть убийство преступника по судебному решению.Это было, есть и будет.К пацифизму, который есть антивоенное движение, это не имеет отношения.

а священные войны и крестовые походы к какой категории относятся?

[Степан]

Все верно, это деятельность вашего ума, вы думаете, или не думаете. Три года апостолы носили мечи, их Учитель и слова против этого не говорил, а потом - оп! и перестали носить.

Именно так. Да и вопрос о ношении меча мы не разбираем. Неужели думаете, что апостолы ослушались своего Учителя?

- - - Добавлено - - -

Помню, я общался на одном форуме с подобными разумными людьми. Лишь двое из них честно призналась (один - адвентист, другой - какая-то авторская выжимка из Солы Скриптуры), да - они будут рядом стоять и молиться, когда враг будет насиловать, калечить и убивать их родных и близких. И если у них будет возможность взять оружие и прекратить эту мерзость, они не будут этого делать.

Я бы кинулся бы помогать, т.е. дрался бы и т.д., но никогда не употреблял бы оружия, если бы оно было на тот момент. А то выходит, что в конкретном случае со Христом и апостолами, надо было вытянуть мечи и освободить Христа. Не произошло бы то на что Он пришел.