Пацифизм как антихристианское учение

[Helg]

Это и значит, что защитил. В моем примере армия ВСУ остановила продвижение росмийских оккупантов на Донбассе, не допустив продвижение врага дальше. Если вы не знали, то в захваченных агрессором городах религиозные фанатик истребляли представителей неправославной веры. Так были убиты 8 пятидесятников, о чем писали в 2014 году и на нашем форуме. Благодвря ВСУ удалось остановить эту чуму этот беспредел и в защищенных городах подобного рода преступлений не состоялось. Это тоже примеры защиты.
А в вашем городе неблагодарных пацифистов-толстовцев ежедневно защищают правоохранительные органы от разбойников, насилия, грабежей и убийств, рискуя своими жизнями спасают вас. А вы, в своей мнимой любви к людям поносите ваших защитников. Вас надо в одно место поместить с уголовниками и сексуальными изврашенцами. Может хоть после этого сможете оценить, как неблагодарны вы к тем людям, которые вас защищают от того насилия...

Ответил выше.

Укрвинцы не ожидали, что брат Каин нож в спину воткнет. Но воссозданным из пепла ВСУ, коорые до этого практически уничтожила агентура ФСБ, смогли остановить продвижение той чумы и даже удалось освободить часть оккупированных территорий Донбасса.

Так Украина не нападала на РФ. А РФ напала на Украину.

А смысл? Вы же ничего не читаете, кроме Евангелия. Я привел пример из свидетельства Льва Толстого, на что вы мге парировали, что лучше Евангелие читать. Тогда зачем мне тратить время на вас? Читайте Евангелие.

Вы лжец. Я никогда не призывал уничтожать иноверцев, как это делает ИГИЛ. Вы оговариваете меня. А если вы не видите разницы между ИГИЛом и Христианством, то это последствия вашей толстовщины.

Я с вами общаюсь не по телевизору. Были бы вы христианином, знали бы, что от избытка сердца говлрят уста и что по плодам человека можно увидеть сокровенное сердце его. Вас я читаю как книгу по вашим речам. То, КАК вы излагаете мысли, позволяет мне узнать о вас многое, даже то, чего вы о себе не знаете...

По мере дара Божьего каждый судит о той Истине. А насколько обьективно субьективное восприятие той Истины каждый оценивает по своему субъективному восприятию. В моей подписи был ответ на ваш выпад. Но вы его не заметили...

Мы на открытой плошадке диспутируем. Для меня этотне спор. Я не живу вашими стереотипами мышления. А тексты Писания вы понимаете иэвращкнно. Христос не пацифизм проповедовал в приведённой вами цитате, а внутреннее очищение сердца. Не должно быть ненависти ни к кому. При этом Он не учит поощрять насилие. С себя можно снять рубашку и отдать грабителю, коли он замерзает от холода, почему и решил в безумии своем снять ту рубашку с другого. Но это не значит, что вы должны поощрять грабеж других людей. Хотите, можете предложить свою пятую точку насильнику. Но осуждать женщину за то, что она не захотела покорно раздвинуть ноги перед насильником и разцарапала ему физилномию, у вас нет морального и законного права. Также нет у вас права осуждать тех, кто физически заступится за жертву насилия. Христос никогда не учил такому. И исполненный Духа Святого Иоанн Креститель не осудил воинов за их профессию.

Благодарю. Все, что я хотел вынести из нашего общения, я вынес. Всех вам благ.

[Володя77]

Пацифизм как антихристианское учение

...вот, до чего может довести упорное отступничество от учения Нового Завета и упование на бабьи басни и ереси..., и раскапывание могил.., и разрывание мертвых тел на куски с последующим поклонением этим мертвым темам и лобызание оных.., и общение с мертвыми.., и молитвы демонам.., и оккультизм.. и т.д. и т.п.

Бесстыдно восхваляющие сию неправду (прославляющие человекоубийство), похоже, совершенно забыли слово Божье - немного напомню повеления Бога Живого:
«Не убивай» (Исх 20:13)
«А Я говорю вам: не противься злому» (Мф 5:39)
«А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного» (Мф 5:44,45)

Но представителей сатанинского культа, склонным к извращению слова Божьего, мало заботит учение Иисуса Христа. Им более по душе посылки, позволяющие расширять свои «каноничные территории».., независимо от того, сколько страданий приносит это окружающим их народам

Таковые никогда не были сынами Отца нашего Небесного... и, похоже - никогда не будут.
Они сыны отца лжи, о чем и Господь говорит:
«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Ин 8:44).
Убивать - прихоть диавола, но не Господа Бога.

Да сжалится Господь над таковыми и, да помилует их... и, да избавит от бесовского их учения...

[Двора]

Интересно как христиане противостояли римским захватчикам в иудее?

И не только в Иудее, а и в Риме.
А еще раньше Антиоху, и чем?
Верностью Богу, а не чему то другому.

[Sleep]

Милитаризм - это захватнические войны. Первое сообщение темы было о войнах освободительных. Надеюсь, разницу вы понимаете.

"Милитаризм - также положение, когда военное сословие пользуется исключительным влиянием, военные расходы поглощают значительную часть государственных средств."
Есть и другие определения, но все они не имеют в своем списке никаких "захватнических войн". И это правильно. Поскольку в толковом словаре нужно использовать только фактические, четко выверенные понятия.

Проблема "освободительных войн", "захватнических войн" в том, что это достаточно нечеткие термины в языке, где существует понятие "превентивный удар", "восстановление исторической справедливости" и прочее.
Территории на протяжении тысячелетий переходили из рук в руки и частенько бывает, что одни аппеллируют к одним историческим периодам, а другие - к другим. При этом коренное население территорий давно уничтожено и это никого не волнует. Люди искренно верят, что они "только защищаются" и их не волнует, что они уже 500 лет как живут на территории, завоеванной их воинственными предками.
В общем в большинстве случаев термины "освободительная война", "справедливая война" просто политический шильдик, который могут применять обе враждующие стороны. И каждая со своей колокольни будет права. А независимого суда не существует.

И церкви тут лучше бы занять нейтральное положение (тот самый пацифизм), вместо того, чтобы брать на себя грех решать, что "освободительная война", а что нет. Возможно есть исключения из этого правила, но в подавляющем случае пацифизм церкви - это именно пацифизм Христа, которого совершенно не волновало еврейское освободительное движение.

[Володя77]

Если вы заметили (надеюсь, что говорю со знающими слово Библии), Новый Завет никогда не восхваляет человекоубийство и насилие это на самом деле так.

При этом, Писание дает нам понимать, что Господь не отвергает необходимость защиты жизни людей:
- как в массовом порядке (см. Вооруженные Силы страны - армия)
- так и, отчасти, в частном порядке (полиция и органы правопорядка).

И это вполне нормально мы ведь, пока что, находимся не в Царстве Небесном (хотя, отчасти мы уже и там), но на грешной земле, которая есть царство мира сего (см. Отк 11:15).., где есть зло, которому, порою, нужно противостоять, и не только духовно.
Потому и Библия не отменяет наличие сил для такого противостояния злу.., но наоборот указывает на их необходимость:
«ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое» (Рим 13:4)

Потому, не только Ап. Павел указывает на этот меч в руке представителя власти в стране (см. выше) - также и сотнику Корнилию не было велено оставить военную службу, но и Иоанн Креститель не запретил воинам пользоваться физическим оружием (при наличии явной необходимости сего).
То есть, все это должно быть на своем месте: и армия.., и органы правопорядка.

Однако, мы должны смотреть на вещи мира сего, не с позиции мира сего, а с позиции Отца нашего Небесного.
Так вот - учитывая то, что Писание высоко возносит непротивление насилию и вообще ни разу не учит применять насилие (даже, и при возможной его необходимости, см. Рим 13:4).., то и нам не пристало воспевать и восхвалять человекоубийство и призывать людей страны к оному.., даже, если оное и неизбежно.
Хорошим примером сего является Китай сегодня: имея сильную и многочисленную армию, Китай не развязывает войны уже одно наличие этой его армии, приводит в трепет его возможных противников и позволяет Китаю проводить свою политику без кровопролития
Это соответствует учению Христа.

И плохим примером является учение одного течения, сформированного спустя 1000 лет после создания Христом Своей Церкви. Это течение (в отличии от учения Нового Завета) не только постоянно воспевает и указывает на необходимость готовности к кровопролитию и человекоубийству, но и на практике реализует оное это течение виновно в страданиях многих людей: да отольются ему слезы вдов, сирот, матерей и отцов, потерявших сыновей по бесовской прихоти оного течения, якобы «верующих»

Это течение явно не от Бога. Его отец и организатор диавол.
Потому и в своем учении, и практической жизни оное течение продвигает прихоти диавола, а не желания Бога.

[Певчий]

скажу вам такое/может для вас это и новость/ : ангел как слово появилось из греческого языка, значит что и на иврите слово מַלְאָךְ (мал'ах) - вестник, посланник. Хотя на греческом есть ещё два слова со значением вестник. Но не суть. Так вот в широком смысле слова вестниками Бога могут быть и люди . Какими? В зависимости от миссии-задания полученного от Всевышнего.- - - Добавлено - - - @Певчий , цитировать научитесь корректно.

Вы видите очень узко, не замечая большего. И эта ограниченность видения отражается в таком же ограниченном понимании предмета, о котором взялись писать. Ибо и предстоятелей церквей в Откровении называют Ангелами. А в широком смысле во всех проявлениях Божьей воли на земле можно разглядеть служение ангельских сил. Но то такое, что не каждый может разглядеть. А цитирую я так, как нахожу нужным цитировать. А всем любителям поучать цитирую классика из детских персонажей: "Поучайте лучше ваших паучат".

[statua]

Вы видите очень узко, не замечая большего. И эта ограниченность видения отражается в таком же ограниченном понимании предмета, о котором взялись писать. Ибо и предстоятелей церквей в Откровении называют Ангелами. А в широком смысле во всех проявлениях Божьей воли на земле можно разглядеть служение ангельских сил. Но то такое, что не каждый может разглядеть. А цитирую я так, как нахожу нужным цитировать. А всем любителям поучать цитирую классика из детских персонажей: "Поучайте лучше ваших паучат".

как бы эти служения ангельских сил не закончились плачевно для цивилизации.
Да и судя ппо археологии и бывало такое уже.

- - - Добавлено - - -

Христос против оборонительной войны. Пришли захватчики, чтобы захватить Христа, Он сказал Петру не оборонятся и не пытаться освобождаться. Вы не согласны с таким мнением?

И поэтому появились другие методы ведения войны, даже не знаю названия... губка.

- - - Добавлено - - -

Если вы заметили (надеюсь, что говорю со знающими слово Библии), Новый Завет никогда не восхваляет человекоубийство и насилие это на самом деле так.

и получается тогда, кто это?

11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. 12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие". 14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".

[Клантао]

Милитаризм - это захватнические войны. Первое сообщение темы было о войнах освободительных. Надеюсь, разницу вы понимаете.

Первое сообщение было посвящено оправданию милитаристской политики т.наз. "российской федерации" и подчинённой ей националистической секты РПЦ.
За почти тридцать лет существования этого "государства" оно не участвовало ни в одной освободительной войне - только в гражданских на своей территории и захватнических на чужих.

[Eugenie]

Милитаризм - это захватнические войны. Первое сообщение темы было о войнах освободительных. Надеюсь, разницу вы понимаете.

Сегодня все сложнее и сложнее понять, на чьей стороне справедливость в той или иной войне.

[Певчий]

как бы эти служения ангельских сил не закончились плачевно для цивилизации.
Да и судя ппо археологии и бывало такое уже.

Благодаря служению этих Ангельских сил вы сегодня можете считать себя христианином, а не быть мусульманином, читать Евангелие, а не Коран, да и вообще вас еще не изнасиловали где-нибудь в подворотне, не ограбили при этом и не убили. А вот когда число способных противостоять злу даже силой перейдет межу нужного для сдерживания зла количества (останутся лишь толстовцы-пацифисты), тогда и явится Антихрист, который будет творить с толстовцами все, что захочет. Вы можете не дожидаться того часа, а прямо сейчас отправиться в то место, где могут беспредельничать злодки и извращенцы, которым сегодея вершить из похоти ещк препятствуют непацифисты, готовые, рискуя своим здоровьем и жизнями, защищать людей от таких беспредельщиков. Останьтесь с теми злодеями наедине и может хоть после этого оцените труд непацифистов. А умничать, находясь под защитой тех самых Ангельских сил, легко. Но то пока жареный петух не клюнет в одно место...
Кстати, часто пацифисты говорят, что увидев злодея, собирающегося совершить злодеяние, нужно вызвать полицию. Т.е., имея веру, что физически противостоять злу силой грешно, они готовы толкать на "грех" полицейских. Вот такая она любовь к ближнему по-толстовски...

[statua]

Благодаря служению этих Ангельских сил вы сегодня можете считать себя христианином, а не быть мусульманином, читать Евангелие, а не Коран, да и вообще вас еще не изнасиловали где-нибудь в подворотне, не ограбили при этом и не убили. А вот когда число способных противостоять злу даже силой перейдет межу нужного для сдерживания зла количества (останутся лишь толстовцы-пацифисты), тогда и явится Антихрист, который будет творить с толстовцами все, что захочет. Вы можете не дожидаться того часа, а прямо сейчас отправиться в то место, где могут беспредельничать злодки и извращенцы, которым сегодея вершить из похоти ещк препятствуют непацифисты, готовые, рискуя своим здоровьем и жизнями, защищать людей от таких беспредельщиков. Останьтесь с теми злодеями наедине и может хоть после этого оцените труд непацифистов. А умничать, находясь под защитой тех самых Ангельских сил, легко. Но то пока жареный петух не клюнет в одно место...
Кстати, часто пацифисты говорят, что увидев злодея, собирающегося совершить злодеяние, нужно вызвать полицию. Т.е., имея веру, что физически противостоять злу силой грешно, они готовы толкать на "грех" полицейских. Вот такая она любовь к ближнему по-толстовски...,

35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.

да и вообще вас еще не изнасиловали где-нибудь в подворотне, не ограбили при этом и не убили.

[СергСерг]

Первое сообщение было посвящено оправданию милитаристской политики т.наз. "российской федерации" и подчинённой ей националистической секты РПЦ.
За почти тридцать лет существования этого "государства" оно не участвовало ни в одной освободительной войне - только в гражданских на своей территории и захватнических на чужих.

В Америке всё-тоже самое среди баптистов и пятидесятников, даже с теми же аргументами, воевать за Америку это святое дело и этому всему учит Библия. К Иоанну пришли солдаты, он же не сказал им увольняться с армии, Также Иисус исцелил раба сотника, а Петр пришел проповедовать к сотнику. Поэтому военные и вообще армия это от Бога и давайте воевать дальше. Вот где-то в таком духе.

[sam1]

Сегодня все сложнее и сложнее понять, на чьей стороне справедливость в той или иной войне.

Если не понятно, то можно и воздержаться от принятия решения. Но иногда это очевидно, как, например, события 22.06.1941.

[The Man]

Благодаря служению этих Ангельских сил вы сегодня можете считать себя христианином, а не быть мусульманином, читать Евангелие, а не Коран, да и вообще вас еще не изнасиловали где-нибудь в подворотне, не ограбили при этом и не убили.

Нннн-да.. вымышленные ангелы тут совершенно не причём..

[Певчий]

Нннн-да.. вымышленные ангелы тут совершенно не причём..

Для многих и Бог выдумка. Даже не намерен переубеждать. Разум, как и вера, дается свыше...