Пацифизм как антихристианское учение

[Фонфан]

Менял в Иерусалимском Храме Христос СЛОВАМИ выгонял?

Но не на смерть же Он их стегал?....Такие как Христос могут себе позволить даже стрельнуть...мне думается, но не насмерть, а чтоб остановить нападающего...потому как Сам же и излечил бы...как ухо....Я лично так верю...а если кто не достиг Его (кто достиг тот и такими вопросами уже не задаётся (имхо)), как и сказано "...и более Меня сделают", то не стоит и ссориться с Богом, пытаться проверять...Зло злом не побеждается, как бы кто себя не уговаривал в обратном...Мне так думается...))

"Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрёт;
ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней."

А кто считает себя христианином, тот уже не должен убивать....это...для меня... однозначно...

"Во что вас бить ещё, продолжающие своё упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло."

[sam1]

А где ещё можно проявлять свой личный духовный опыт?

В своей душе и в духовных подвигах своей души, в смирении своей души и пр.

[sam1]

Не думаю, что после этого случая апостолы носили мечи для такого применения.

Все верно, это деятельность вашего ума, вы думаете, или не думаете. Три года апостолы носили мечи, их Учитель и слова против этого не говорил, а потом - оп! и перестали носить.

[Фонфан]

.... а потом - оп! и перестали носить.

И тайна сия велика...))))

[sam1]

Я бы не назвал пацифизм антихристианским учением. Заблуждением - да. Когда пацифизм осуждает всякое физические противление злу - то тут уже место имеет ересь. Но антихристианским данное заблуждение (и даже в случае ереси) называть его нельзя. Покуда пацифист сам для себя держится пацифизма, то он сам себе враг. Случись потребность физически вступиться за ближнего (или своих родных) - ему не выйти из испытания с миром Божьим.

Поэтому можно сказать, что оба ответа верные: И антихристианское учение (как толстовство) и заблуждение, т. е. ересь (как у СИ и АСД).

[sam1]

Но не на смерть же Он их стегал?

Церковь Христа на закончилась во дни жизни апостолов, а существует непрерывно 2000 лет с неизменным учением, под водительством Духа Святого.

И тайна сия велика)

Но никакой тайны здесь нет, соборно Церковь всегда благославляет оборонительную и справедливую войну. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15:13).

[Toivo]

Я вижу блуждание мысли и непричесанные.

Ну не надо путать военную службу как таковую, войну отечественную как таковую и гражданиские отношения.

Да, в гражданких делах мы христиане обязаны быть миротворцами. Насколько это возможно жить в мире со всемию. Мы против нагнетания ненависти, злобы и мести.

Про войну - не приведи Господь. Тем более про науськивание к оружию.

А военная, в т.ч. полиция и др. государевы службы не отрицалась ни Иисусом, ни апостлами, ни пророками. Но мы вслед Ианну Крестителю обязаны подавать голос воли Божьей:

Лук 3:14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

Понимая, как может быть трудно иметь оружие и довольствоваться своей официальной зарплаты. Ведь и мы, имея мечь духовный, никого не принуждаем раскошеливаться ради нас. И тем более без приказа Саваофа не имеем права джедаевсвким налетом наводить порядки в гнездах разврата и разделения сереберенников и риз Христовых в наших церквях. Хотя мысль посещает иногда и ибо ревность по храму Божьему и нас снедает.

[Певчий]

Поэтому можно сказать, что оба ответа верные: И антихристианское учение (как толстовство) и заблуждение, т. е. ересь (как у СИ и АСД).

Анти- христианское - это когда сознательно против Христа идут. А тут люди просто неправильно понимают Писание. В своем заблуждении они искренне убеждены, что стараются угодить Христу. Да, рвение плоское. И все же это неправильно называть антихристианством.

[sam1]

Я вижу блуждание мысли и непричесанные.

Если вы насчет первого сообщения в теме, то там была статья, которую я сократил более, чем в два раза. На этом форуме людям сложно ходить по ссылкам и усваивать длинный текст. Из-за этого материал получился слегка скомканным.

[Фонфан]

Церковь Христа на закончилась во дни жизни апостолов, а существует непрерывно 2000 лет с неизменным учением, под водительством Духа Святого.

Дух Святой не учит убивать....а Сам ТВОРИТ СУДЬБУ человеку...а ОН способен легко и просто перековать мечи на орала....

Но никакой тайны здесь нет, соборно Церковь всегда благославляет оборонительную и справедливую войну. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15:13).

Любой войне предшествует ПРИЧИНА, а причин не от Бога НЕ БЫВАЕТ....попробуйте разрешить это противоречие для себя....тогда и обороняться Вам НИКОГДА не придётся....а Дух Сам будет вести и возвещать всё Вам....и будущее покажет и не придётся участвовать в дурных сообществах типа войн....(ИМХО)

[sam1]

Анти- христианское - это когда сознательно против Христа идут.

Приставка анти- означает не только "против", но и "вместо". Толстовство под это определениеи подходит.

[Певчий]

Почему?....По-моему...пытаться искать оправдание ЗЛУ, это конечно никогда мира в душе иметь не будешь...что и правильно, чтоб не повадно было на поводу у ереси идти....(ИМХО)

Я когда-то приводил в пример одного автора исполнителя своих песен, бывшего афганца (Владимир Мазур). Это классический пример поражения разума ересью толстовщины. В песне "Снайпер" он поет:

"Ты видишь этот мир через оптический прицел.
Но вопреки всему ты остаешься цел.
Ты каждый раз уходишь заметая след,
Твой выстрел - и тебя уже как-будто нет.
Казалось, было все уже в твоих руках,
Ты думал, что тебе уже не ведом страх.
Но если где-то рядом погибает друг,
Ты сразу по-другому видишь все вокруг.

Зарубки на прикладе - это знак пустой.
Ты при любом раскладе потерял покой.
Когда ты с "Грузом 200" улетал домой,
Ты сам себя винил за то, что ты живой.
Война перевернет листок календаря,
Политики поймут, что это было зря.
Но это будет завтра, а на этот час
Ты знаешь лишь одно, что это твой приказ!

Здесь каждый камень смотрит на тебя в упор,
Но ты как неведимка среди этих гор.
Поставлена на карту чья-то жищнь и смерть,
И главное тебе, а не врагу успеть.
Но что в твоей душе никто не может знать,
Ведь далеко не каждому дано понять,
Что значит вопреки Писанью "не убей"
Ты должен рассчитаться за своих друзей."

Это классика жанра. И я даже не стану сейчас обсуждать, что война в Афганистане была - не местом для христианина. Это уже другая теиа. Но я акцентирую внимание на том, что этот военный имеет кашу в голове. Это последствия именно толстовщины. Вот эти слова "ты при любом раскладе потерял покой" - это следствие ереси в голове. При правильном настрое головы выход правильный всегда есть, при котором покой не теряется.

- - - Добавлено - - -

Приставка анти- означает не только "против", но и "вместо". Толстовство под это определениеи подходит.

Человек может чтить истинного Христа и при этом искренне заблуждаться по каким-то вопросам, включая и пацифизм.

[Фонфан]

Это классика жанра. И я даже не стану сейчас обсуждать, что война в Афганистане была - не местом для христианина.

Любая война не место для христианина....Война (как и ссоры, распри) вообще не по-христиански, так как идёт в разрез с любовью, то есть Богом...но если кто ищет войны, тот должен её получить и насытиться, как и сказано...с лукавым по лукавству его....(ИМХО)

Это уже другая теиа. Но я акцентирую внимание на том, что этот военный имеет кашу в голове. Это последствия именно толстовщины. Вот эти слова "ты при любом раскладе потерял покой" - это следствие ереси в голове. При правильном настрое головы выход правильный всегда есть, при котором покой не теряется.

Спасибо....хороший стих...от души написано...

Ты знаешь лишь одно, что это твой приказ!

Меня эти строки в чувство привели....что у мужчин ведь всё ИНАЧЕ и они ОБЯЗАНЫ подчиняться....я приказам подчиняться НЕ СТАНУ....про вас (мужчин) не знаю как бы поступила....Бог миловал соделав меня женщиной....)))

[Просто чел]

Любой войне предшествует ПРИЧИНА, а причин не от Бога НЕ БЫВАЕТ

Любая война - это вакханалия сатаны. Столкновение эгоизма и злобы с обеих сторон. Нет "праведных убийц"
Упаси, Боже, от убийства себе подобного всех здесь.
P.S. Топикстартер рад стараться. Что-то на него нашло. Превращался, было, в разумного человека... а тут такой откат назад в мировоззрении!

[Фонфан]

Любая война - это вакханалия сатаны.

Согласна....

Столкновение эгоизма и злобы с обеих сторон.

Могу допустить, что и с одной стороны озлобленность идёт...а иному защищаться придётся....как от нападения маньяка....

Нет "праведных убийц"

С этим не поспорить....))

Упаси, Боже, от убийства себе подобного всех здесь.

Аминь!!!...

P.S. Топикстартер рад стараться. Что-то на него нашло. Превращался, было, в разумного человека... а тут такой откат назад в мировоззрении!

Мне тоже не понятно...к чему эта тема и нужна ли....Но как говорится, если звёзды зажигаются, значит это кому-то необходимо....Надо уважить и поучаствовать в процессе на ответ...))