Одинаковы ли крещения во имя Христа и во имя Троицы?

[Володя77]

...Есть реальная возможность создать свою деноминацию Послания. Всевышний обязательно проявит Себя в Новом Слове от Престола Божьего.
Это : Откровение Восхищения.

Однако, такая трактовка, отчасти.., не то, что обескураживает, но напрягает...
Господь, ведь, не создает деноминации - Он создал единую Церковь Свою, держащуюся ЕДИНОГО и неизменного образца здравого учения (см. 2Тим 1:13).
И неизменность этого учения Бог подтверждает, в том числе, и вот этими словами Апостола:
«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема» (Гал 1:8,9.., а также см. Отк 22:18,19) здесь дважды упоминается апостольское проклятие на тех, кто изменяет учение Христа.., в т.ч, и посредством добавлений чего-то НОВОГО, чего не было в текстах Нового Завета.

так что.., то, о чем Вы говорите как минимум, НЕБЕЗОПАСНО для спасения души. Так, вместо того, чтобы избежать гнева Божьего, можно навлечь на себя гнев Божий (см. Иов 42:7) и проклятие Апостолов Христа (Гал 1:8,9).

[Лука]

«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема» (Гал 1:8,9.., а также см. Отк 22:18,19) здесь дважды упоминается апостольское проклятие на тех, кто изменяет учение Христа.., в т.ч, и посредством добавлений чего-то НОВОГО, чего не было в текстах Нового Завета.

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Все авторы библейских произведений были членами Церкви Христовой, которая создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Если мы поверим этим словам Христа, значит будем вынуждены признать, что допуская возможность спасения отвергающих Церковь и ее Соборные решения, Вы допускаете спасение отвергающих Отца и Сына. Следовательно, Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви. А отрицание Соборно принятых догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу.

[IOSIFF]

А кто же тогда Первородный (Сын) ?
А это и есть Первый Сын Всевышнего. И Он Михаил - Первый Сын Всемогущего. Он воплощается для произведения суда над всею землёю.
"... Отец (Господь Иисус) никого не судит, но весь суд отдал Сыну (Михаилу), ибо Он есть Человек"

Дан.10:5,6- и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза. Тело его - как топаз, лице его - как вид молнии; очи его - как горящие светильники, руки его и ноги его по виду - как блестящая медь, и глас речей его - как голос множества людей.

Откр.1:13-15- и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.

И там, и там явление Бога-Сына народу, но есть разница в опоясании: в Ветхом Завете Он препоясан, как воин по чреслам, а в Новом Завете Он препоясан, как священник по персям. Это говорит о том, что в ВЗ Он ещё воевал и был Вождём Воинства Небесного: Дан.8:11- и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его; (ангелы-архангелы не имели права принимать жертвы). А в НЗ Он первосвященник вечный.

Если кто думает, что Михаил и Иисус это одно лицо, то читайте: Дан.10:13- Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских и Дан.10:21- Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.

Архангел Михаил князь еврейского народа, а Бог-Сын Вождь Воинства Небесного.

А князь царства Персидского это один из падших ангелов, ушедших за сатаной (Иуд.1:6- и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище). Никто из людей, являющихся князьями земными, не может бороться с ангелами, поэтому князь царства Персидского это один из падших ангелов.

Ещё одно подтверждение, что Бог-Сын не Архангел Михаил: Иуд.1:9- Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

- - - Добавлено - - -

И неизменность этого учения Бог подтверждает.

Действительно, Учение Христово (2Ин.9), которое Христос получил от Отца для распространения на Земле, не требует доработок и улучшений.
Люди! Вы решили сказать Богу, что не везде прав?

[Володя77]

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18)...

- до сих пор все верно...
А далее - результат бесовского обольщения и неправды от искажения слова Нового Завета теми, чьи пути к мертвецам и общение с мертвецами, как и написано в Притчи 2:17-19.
То есть - далее идет хитросплетенное бесовское учение.., навязанное людям.

дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19)...

Читаем внимательно написанное в Библии:
«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 19 и дам тебе ключи Царства Небесного» (Мф 16:18,19) нетрудно видеть, если не фантазировать, о чем здесь говорится.
О том, кому Господь даст ключи ЦН: написано ясно Петру.., то есть, в его лице ТЕМ, которые рождены свыше от Бога см. стихи Мф 16:16,17.., а вовсе не тем ПЛЕВЕЛАМ, которые появились от учения человеческого диавольского, см. Мф 13 глава

Так что оные слова никак не относятся к указанным плевелам, пути которых к мертвецам, см. Притчи 2:17-19.

поручил отпускать грехи (Иоан.20:23)

Грехи отпускает только один Бог поменьше нужно общаться с демонами и мертвыми, тогда и их сор не будет приставать к языку
Более предметно по этому аспекту, см. во вложении к этому сообщению.

[Володя77]

и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18)

читайте внимательно, как именно написано по указанной вами ссылке и ничего не добавляйте.., чтобы не получить язвы от Бога, см. Отк 22:18.

Все авторы библейских произведений были членами Церкви Христовой

прямо таки ВСЕ ??
И, даже те, что жили еще до создания Христом Своей Церкви??
...однако - смелое заявление.., хотя и безответственное.

которая создала Библию

Библию дал людям Господь Бог. Он использовал для этого разных людей, в том числе, живших и до явления Иисуса Христа.
При этом, напоминаю:
- Ветхий Завет записан верующими в Бога Живого евреями
- Новый Завет записан, также уверовавшими во Христа Иисуса евреями

Плевелы из структуры, сформированной в 1054 году (или в 4-м веке от Р.Х.), к Библии ничего не приложили просто, никак не могли успеть., бо, АБСОЛЮТНО ВСЕ тексты Библии были записаны не позднее 1-го века от Р.Х.., а Евангелие Христа было озвучено еще до того, как оно было записано.

По учению Библии и была создана Церковь Христа совокупность верующих, которые уверовали в Евангелие, изложенное Христом еще при Его жизни на земле.

а также СОБОРНО утвердила Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев.

а в ИНОВЕРЦЫ у вас записаны все те, кто, в отличие от вас, держится слова Библии - веры Евангельской, как и Апостол велит (см. Флп 1:27), ничего не добавляя и не отнимая от слова Нового Завета

...далее можно не читать. Почему? Потому что, все верное из сказанного далее уже было записано в слове Христа (в 1-м веке от Р.Х.).
А все прочее, чего в Библии не записано (и, особенно, противоречащего Библии) от лукавого и подпадает под апостольскую анафему (см. Гал 1:8,9)..., как и сами сочинители оной неправды.
Тем более, что внимать лукавым сочинителям Библия не велит - наоборот.., велит отвращаться таковых (см. 1Тим 4:7, Тит 2:10).

Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви

...однако, согласно учению Нового Завета Христианин это тот, кто принимает и выполняет слово Нового Завета Иисуса Христа и слово Ветхого Завета, в свете Нового Завета.
Прочие же, принимающие всякие ереси и бабьи басни - подпадают под определение апостольского проклятия.., см. Гал 1:8,9 и Отк 22:18,18.

А отрицание Соборно принятых догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу.

Как раз, наоборот отвергающие неправду бабьих басен и догматов, о коих не записано в слове Библии и есть чистые и верные Христу
«Ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства» (1Фесс 2:3)
«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал 1:8)

Изучайте слово Библии и поменьше вникайте во всякий бред и неправду бесовских учений... - в т.ч., и от «сеятелей» лжецов-жрецов на этом форуме, поливающих правду Божью своими помоями...

Есть же чистая и питательная пища от Бога - слово Библии. Хотите отличать чистое от нечистого?? - питайтесь ТОЛЬКО чистым, а не помоями...

[Лука]

Володя77

«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 19 и дам тебе ключи Царства Небесного» (Мф 16:18,19) нетрудно видеть, если не фантазировать, о чем здесь говорится.

Конечно не трудно. Ключи от Царства Небесного вручаются Ап.Петру - первому епископу Римской Церкви, а с ним и самой Церкви. Мало того - Господь обещает, что врата ада Его Церковь не одолеют.

Грехи отпускает только один Бог

Врете. Христос сказал Своей Церкви: "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." (Иоан.20:23)

читайте внимательно, как именно написано по указанной вами ссылке и ничего не добавляйте.., чтобы не получить язвы от Бога, см. Отк 22:18.

В Отк 22:18 речь идет о тех, кто непричастен к авторству Библии. А т.к. автор текста Библии Церковь Христова, она вправе уточнять свой текст и переводить его многократно на различные языки мира.

прямо таки ВСЕ ??? И, даже те, что жили еще до создания Христом Своей Церкви??

Абсолютно все.

Библию дал людям Господь Бог.

Бог Автор содержания Библии, а автор ее текста Церковь Христова. Не согласны? Так может быть Вы расскажите где находится оригинал Библии написанный лично Богом?

- Ветхий Завет записан верующими в Бога Живого евреями

Верующими в Бога Живого евреями записан НаНаХ, который после доработки Христианами был признан Церковью Ветхим Заветом.

- Новый Завет записан, также уверовавшими во Христа Иисуса евреями

И Вы можете указать местонахождение авторских рукописей дабы мы смогли проверить Ваше утверждение? Лука - имя греческое. "В Библии ничего не сказано о происхождении Луки, предание же говорит, что апостол происходил родом из просвещённой греческой среды и, возможно, был единственным автором Нового Завета нееврейского происхождения"?

АБСОЛЮТНО ВСЕ тексты Библии были записаны не позднее 1-го века от Р.Х.., а Евангелие Христа было озвучено еще до того, как оно было записано.

Снова врете. Такого "евангелия" нет и никогда не было. Если бы Христос написал хоть одно Евангелие, в других не было бы необходимости.

далее можно не читать. Почему?

Потому, что Вы не имея возможности опровергнуть написанное фактами просто тупо перечеркиваете истину. Дело Ваше ибо за Ваши ереси перед Богом отвечать Вам.

...однако, согласно учению Нового Завета Христианин это тот, кто принимает и выполняет слово Нового Завета Иисуса Христа и слово Ветхого Завета, в свете Нового Завета.

Я попросил бы Вас доказать Ваши слова Библией, но не стану этого делать зная результат. Если бы Христианами были вправе называться только те, кого Вы описали, в мире Христиан просто не было бы. Почему? Исполнить все заповеди Христа практически невозможно. исполнять заповеди Ветхого Завета в "свете Нового" то же, что исполнять отмененный Христом закон в свете его отменения

Как раз, наоборот отвергающие неправду бабьих басен и догматов, о коих не записано в слове Библии и есть чистые и верные Христу

Отвергайте. Поступим с Вами как велел Апостол Павел: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден." (Тит.3:10,11)
Изучайте слово Библии, поменьше вникайте во всякий бред и неправду бесовских учений. А, главное, просите Бога о вразумлении. Может сжалится...

[Володя77]

Врете. Христос сказал Своей Церкви: "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." (Иоан.20:23)

Не исключаю, что предметную аргументацию разоблачения сей неправды, Вы еще не успели рассмотреть - напоминаю, это вот тут: #439 (6231669) во вложении

Однако, Лука.., Вы, похоже, снова, как говорится - в ударе.. - точнее, в своем репертуаре - а еще точнее, в своем стиле... элегантного и тактично бережного, и любовно-дружественного отношения к собеседнику, за что многие форумчане уже не раз со слезами выказывали Вам свое одобрение
...кто Вас научил такому мягкому и сердечному.., чисто христианскому отношению к людям??
.

.
(читая ваши слова, невольно проникаешься пониманием того, что из себя представляла инквизиция.., один из картелей которой, похоже, крепко увлек Вас за собою... - но, все же, лучше было бы Вам пойти за Христом)

[Лука]

Володя77

Не исключаю, что предметную аргументацию разоблачения сей неправды, Вы еще не успели рассмотреть - напоминаю, это вот тут: #439 (6231669) во вложении

Ваши истерические фантазии во вложении к моим аргументам не имеют никакого отношения.

Однако, Лука.., Вы, похоже, снова, как говорится - в ударе

Я всегда в ударе. И это все Ваши оправдания Вашей двойной лжи? Не густо...

(читая ваши слова, невольно проникаешься пониманием того, что из себя представляла инквизиция)

Инквизиция была, есть и будет, причем не только в Церкви, ибо одобрена Богом.

[Сергей из Керчи]

... тексты из псалмов ярко отражают мысль, что СЫН БОЖИЙ является Царь- "ЭЛОХИМ" и ГОСПОДОМ БОГОМ израильского народа.

Приведите конкретный текст

Но это не окончательная мысль. Завершается противопоставление ангелов и СЫНА БОЖЬЕГО словами " Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"
Если вам угодно, но в этом отрывке описана вся иерархия. На самом верху БОГ-ОТЕЦ. ОН выше всех. ОН помазывает на царство в Иерусалиме СВОЕГО СЫНА, и сажает одесную СВОЕГО престола на небесах. Именно СЫН БОЖИЙ является ГОСПОДОМ БОГОМ для израильского народа и именно ...

Является ли Сын Ангелом, я точно не знаю. Вполне возможно, что является. Но если вы считаете, что Сын - это Бог, с учётом, что Сын - это Ангел, то получается, что Бог - это Ангел. А это никуда не годится, ибо Ангелы - это служебные Духи.

По тексту. Бог назван, Богом. А Сын назван, Сыном. Прочее, извините домысел.

-

Если Сын говорит о Себе: "... Бог наш ...", то представьте достойный прецедент

[Сергей из Керчи]

Ну, это и так ясно, спасибо, читать я тоже умею. И поставил, и вознес, и посадил. Но я имел в виду именно взаимоотношения Бога и Сына после всего этого, согласно ваших убеждений... Вы сказали, что Евреям 1 описывает взаимоотношения между Богом и Сыном, и поэтому, якобы, невозможно даже и предположить, что Сын есть Бог... Про взаимоотношения вами не сказано было к сожалению моему ничего.

"поставил, и вознес, и посадил" - это описания взаимоотношений не речевых, но действенных и иерархических от Бога к Сыну

Но, задумайтесь только: "Сей есть сияние славы и образ ипостаси Его" - это о чем? Что такое есть "сияние славы"? Вот, к примеру, у вас лично есть нечто подобное?

Про себя не скажу. К примеру, у некоего отца может быть отлично воспитанный им сын и зная сына - образ отца, можно сказать о сыне - "Сей есть сияние славы и образ ипостаси отца". По восточному пафосно, но не ложно

На это скажу так - да, действительно не всегда одно это один, но только не по отношению к Богу, ибо нет Бога, кроме Единого... Но, если вы имеете в себе Дух Христов, вы не назовете себя Богом, ибо будете исповедовать Иисуса Христа, пришедшего во плоти. А иначе никак...

Не Бог, ни Сам Иисус никогда не называли Сына (Иисуса) - Богом. Я исповедую, как написано - Иисуса Помазанника (Божия) пришедшего во плоти

Ну, почему же домысливаю, об этом Писание говорит.
Изначально Сын был тайной, сокрытой до времени в недре Отчем, но когда настала полнота времен, тайное стало явным...)))

Домысел в том, что Сын - это Бог, чему нет твёрдых доказательств в Писании, но все доказательства, которые приводят верующие догмату, а не заповеди, оказываются весьма косвенными

[Лука]

Не Бог, ни Сам Иисус никогда не называли Сына (Иисуса) - Богом. Я исповедую, как написано - Иисуса Помазанника (Божия) пришедшего во плоти Домысел в том, что Сын - это Бог, чему нет твёрдых доказательств в Писании, но все доказательства, которые приводят верующие догмату, а не заповеди, оказываются весьма косвенными

Опровергайте:

БИБЛИЯ УТВЕРЖДАЕТ БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА

1. Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

2. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
Христос о Себе: "Иоан.8:25 Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."

3. Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."
Христос о Себе: Иоан.13:13 "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то"

Библия многократно подтверждает, что ХРИСТОС БОГ

1. Фома о Христе: Иоан.20:28 Господь мой и Бог мой!

2. Христос явил людям Бога. Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

3. Ап.Павел о Боговоплощении: 1Тим.3:16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. А вознесся в славе именно Христос.

4. Христос Бог во всей полноте: Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно

5. Бог о Себе: Ис.43:10-11 прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
Ап.Павел о Христе: Лук.2:11 Спаситель, Который есть Христос Господь.

6. Исайа о Божественности Христа: Ис.9:6 Ибо младенец родился нам ... нарекут имя Ему: ...Бог крепкий.

7. Ап. Павел о Божественности Христа Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог.

8. Ап. Иоанн о Божественности Христа: "1Иоан.5:20 Сей есть истинный Бог

9. Ап.Павел о Божественности Христа: Тит.2:13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа. Согласно правил др. греч. языка один артикль относиться к двум существительным, следовательно слова Бог и Спаситель относятся к слову Христос.

10. Христос был до Бытия: «И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира» (Иоан.17:3-5)

11. Лука о Божественности Христа:
Лук.1:68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой
Лук.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь".

12. Марк о Божественности Христа: "Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои. Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих: что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога? (Мар.2:5-7)

ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ НА БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА:

1. Дух человека после смерти идёт к Богу Еккл.12:7. Деян.7:59,60 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил».

2. "Фил.2:5-10 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба...".

3. "Деян.17:24 Ибо Христос, Сын Божий «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" Кол.1:15-17

4. "Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа".

5. «Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога, и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин. Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника? И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.» (Лук.17:11-19)

6. «А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.» (Евр.1:8-12)

7. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. (Иоан.13:14)

Из всего этого прямо следует, что Христос Бог.

[Сергей из Керчи]

Опровергайте:

БИБЛИЯ УТВЕРЖДАЕТ БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА

1. Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

Первый и последний это не имя собственное. Слова эти применимы к Иисусу потому, что Он первый - «начало создания Божия:» Откр 3.14 и Он же последний Который придёт в мир. Слова «первый» и «последний» так-же являются качеством Бога - «Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.» 1Кор 15:28. Прочие места употребления слов «первый» и «последний» по отношению к разным людям не трудно найти при помощи симфонии.

2. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
Христос о Себе: "Иоан.8:25 Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."

Сущий это не имя собственное. Слово - "Сущий" имеет перевод с иврита - "быть, существовать, становиться, случаться, происходить.".

3. Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."

Христос о Себе: Иоан.13:13 "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то"

Господь это не имя собственное. Слово Господь и Господин» в греческом языке, это одно слово. Вместо слова Господь в древних текстах Ветхого Завета на иврите стоит слово «יהוה», которое читается по русски примерно как «Яхве» или «Иегова» - Существующий.

Библия многократно подтверждает, что ХРИСТОС БОГ

Христос, переводится с греческого - Помазанник. То есть, Иисус помазанник Божий, а не Бог.

Переводчики исповедующие догмат о троице умышленно не перевели греческое слово «Христос» на понятное слово-определение «Помазанник», в следствии чего среди многих верующих господствует невежество по отношению к пониманию Кто такой Иисус и в следствии этого распространено нарушение первой заповеди о том, что у Иисуса один Бог.

1. Фома о Христе: Иоан.20:28 Господь мой и Бог мой!

Вопрос Что увидел Фома во время этого воcклицания? Увидел ли Фома следы от пыток и гвоздей на воскресшем теле Иисуса или Фома увидел великое чудо - Иисуса преображённого? Если Фома увидел чудо, то его последнее восклицание «Бог мой!», это спонтанная человеческая реакция на чудо или неожиданность. И теперь так восклицают многие люди. Поэтому, на восклицании Фомы не может основываться вероучение. Тем более, что в начале первой заповеди вероучения Иисус говорит - «Существующий Бог наш Существующий один есть,» Марк 12:29 подстрочный перевод с учётом текста во Второзаконии.

2. Христос явил людям Бога. Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Пока ребёнок в родителе, всё родитель. А когда родится, становится сыном и будучи образом родителя, может являть родителя. Но родитель - это родитель, а рождённый - это рождённый. Родитель и рождённый могут быть одно после рождения, но они не один, ибо рождённый имеет личностную особенность - волю и свободу выбора.

3. Ап.Павел о Боговоплощении: 1Тим.3:16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. А вознесся в славе именно Христос.

"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне," Евр 1:1,2

4. Христос Бог во всей полноте: Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно

Важно слово "телесно", ибо оно обозначает образ невидимого Бога.

Который есть образ Бога невидимого. 2Кор 4:4. Образ Бога, это не Сам Бог. А полнота образа, есть наилучший образ.

5. Бог о Себе: Ис.43:10-11 прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
Ап.Павел о Христе: Лук.2:11 Спаситель, Который есть Христос Господь.

На время написания Ис.43:10-11, другого Спасителя для людей ещё не было

6. Исайа о Божественности Христа: Ис.9:6 Ибо младенец родился нам ... нарекут имя Ему: ...Бог крепкий.

Слово нарекут может указывать на людей, которые назовут Иисуса Бог крепкий. И люди называют Иисуса по разному.

7. Ап. Павел о Божественности Христа Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог.

В контексте идёт перечисление: Израильтяне; отцы; Помазанник; Бог; - анафемой был сам я от Христа за братьев моих родственников моих по плоти, которые есть Израильтяне, которых усыновление и слава и заветы и законодательство и служение и обещания,

- которых отцы,

и из которых Помазанник по плоти;

сущий над всеми Бог ... Подстрочный перевод.

8. Ап. Иоанн о Божественности Христа: "1Иоан.5:20 Сей есть истинный Бог

«Знаем же что Сын Бога пришёл, и дал нам разум так что знали Истинного (Бога); и мы есть в Истинном, в Сыне Его Иисусе Помазаннике. Этот есть истинный Бог и жизнь вечная.» 1 Иоанн 5:20 подстрочный перевод.

Последняя часть стиха - "Этот есть истинный Бог", не относится к двум предшествующим словам о "Иисусе Помазаннике", а относится к слову "Его" обозначающему Бога. В стихе обозначена личность, миссия и взаимоотношения Иисуса с Богом.


Так-же, Иисус говорит - Это же есть вечная жизнь, чтобы знали Тебя одного подлинного Бога и Того которого Ты послал - Иисуса Помазанника. Ин 17.3.


Ниже приведена аналогия применения концовки текста не к части предыдущего текста, а совокупно ко всему предшествующему тексту - "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист." 2Ин 1.7. Если же рассматривать только часть - "Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.", то получится абсурд.

9. Ап.Павел о Божественности Христа: Тит.2:13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа. Согласно правил др. греч. языка один артикль относиться к двум существительным, следовательно слова Бог и Спаситель относятся к слову Христос.

Уточнение - один артикль может относиться к двум существительным, а может не относится. Пример Гал 1.3. .

10. Христос был до Бытия: «И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира» (Иоан.17:3-5)

Первородный - "начало создания Божия:" Откр 3.14

11. Лука о Божественности Христа:
Лук.1:68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой
Лук.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь".

Лк 1:68 написано по поводу рождения Иоанна Крестителя.

12. Марк о Божественности Христа: "Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои. Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих: что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога? (Мар.2:5-7)

Кому Бог даёт прощать грехи

ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ НА БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА:

1. Дух человека после смерти идёт к Богу Еккл.12:7. Деян.7:59,60 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил».

Личная молитва, это не вероучение и Иисус одесную Бога

2. "Фил.2:5-10 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба...".

Насколько образ может быть равен

3. "Деян.17:24 Ибо Христос, Сын Божий «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" Кол.1:15-17

"начало создания Божия:" Откр.22:14

4. "Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа".

"... единственного предводителя и Господа нашего Иисуса Помазанника" подстрочный перевод

5. «Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога, и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин. Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? как они не возвратились воздать славу Богу, кроме

сего иноплеменника? И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.» (Лук.17:11-19)

Если человек прославляет Бога за исцеление, то это не значит, что он называет Богом того, через кого произошло исцеление

6. «А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие,

к Сыну, Трон Твой, Бог Евр.1:8 подстрочный перевод. Смысл основание у Сына, Бог.

посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.» (Евр.1:8-12)

"помазал Тебя Бог, Бог Твой" Евр.1:9 подстрочный перевод. Смысл Иисуса помазал Бог, Бог Его. Существующий Бог не для всех является их Богом, ведь у большинства верующих другой (не библейский бог).

7. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. (Иоан.13:14)

Из всего этого прямо следует, что Христос Бог.

"Я, Господин и Учитель," - тоже правильно

[Ник Тарковский]

Однако, такая трактовка, отчасти.., не то, что обескураживает, но напрягает...
Господь, ведь, не создает деноминации - Он создал единую Церковь Свою, держащуюся ЕДИНОГО и неизменного образца здравого учения (см. 2Тим 1:13).
И неизменность этого учения Бог подтверждает, в том числе, и вот этими словами Апостола:
«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема» (Гал 1:8,9.., а также см. Отк 22:18,19) здесь дважды упоминается апостольское проклятие на тех, кто изменяет учение Христа.., в т.ч, и посредством добавлений чего-то НОВОГО, чего не было в текстах Нового Завета.

так что.., то, о чем Вы говорите как минимум, НЕБЕЗОПАСНО для спасения души. Так, вместо того, чтобы избежать гнева Божьего, можно навлечь на себя гнев Божий (см. Иов 42:7) и проклятие Апостолов Христа (Гал 1:8,9).

Т.е. вы хотите сказал, что Всевышний не творит ничего Нового ?
А как же : " ... се, творю Все Новое".

В Написанном Слове (Библии) находится Все. Только далеко не всегда, это Все можно увидеть.
А потому Всевышний даёт Откровение (Пояснение) Святого Духа, чтоб увидели.
Видит, слышит тот, кто имеет ухо (глаза).
А прочим, в притчах.

[Лука]

Сергей из Керчи

Первый и последний это не имя собственное.

В Библии словами "первый и последний" характеризуется только Бог.

Сущий это не имя собственное.

Врете. "А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его." (Ос.12:5) В Библии имя Сущий имеет только Бог.

Слово - "Сущий" имеет перевод с иврита

А Петр по гречески камень. Любое имя что-то значит.

Господь это не имя собственное. Слово Господь и Господин» в греческом языке, это одно слово.

А в Библии не одно. Словом Господь в Библии именуется только Бог.

Христос, переводится с греческого - Помазанник.

Христос Бог не потому, что Его имя Христос, а потому, что Он Сын Божий.

Вопрос Что увидел Фома во время этого воcклицания?

Господа и Бога Иисуса Христа.

Родитель и рождённый могут быть одно после рождения

Врете. Не могут.

Образ Бога, это не Сам Бог.

Значит Ваша внешность, голос, психика - это не Вы

На время написания Ис.43:10-11, другого Спасителя для людей ещё не было

А потом появился еще один Спаситель? Оказывается у Вас два Спасителя, а Вы язычник-многобожник.

Слово нарекут может указывать на людей, которые назовут Иисуса Бог крепкий.

Так и есть. Евреи Богом назовут только Бога.

Если человек прославляет Бога за исцеление, то это не значит, что он называет Богом того, через кого произошло исцеление

За исключением случаев, когда человека исцелил Бог.

Подстрочный перевод.

Подведем итог.
Подстрочный перевод переводит смысл слов, а не текста. Поэтому все Ваши подстрочные переводы - самодеятельность не стоящая комментария. Если бы Вы были профессиональным переводчиком, то никогда бы не выставили на всеобщее обозрение свои подстрочники. Вы занимаетесь делом, которому не учились, потому и получается полный бред.
Но главное, Вы ищите не истину, а возможность утвердится в своей ереси. В итоге Вы используете любую возможность отрицания Божественности Сына Божия Иисуса Христа, что превращает Вас в сатану. Повторю слова Христа: "отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." (Матф.16:23)

На том и закончим ибо пока Вы противник Христа Вы противник Бога и Христианам с Вами говорить не о чем.

[Ник Тарковский]

Дан.10:5,6- и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза. Тело его - как топаз, лице его - как вид молнии; очи его - как горящие светильники, руки его и ноги его по виду - как блестящая медь, и глас речей его - как голос множества людей.

Откр.1:13-15- и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.

И там, и там явление Бога-Сына народу, но есть разница в опоясании: в Ветхом Завете Он препоясан, как воин по чреслам, а в Новом Завете Он препоясан, как священник по персям. Это говорит о том, что в ВЗ Он ещё воевал и был Вождём Воинства Небесного: Дан.8:11- и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его; (ангелы-архангелы не имели права принимать жертвы). А в НЗ Он первосвященник вечный.

Если кто думает, что Михаил и Иисус это одно лицо, то читайте: Дан.10:13- Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских и Дан.10:21- Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.

Архангел Михаил князь еврейского народа, а Бог-Сын Вождь Воинства Небесного.

А князь царства Персидского это один из падших ангелов, ушедших за сатаной (Иуд.1:6- и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище). Никто из людей, являющихся князьями земными, не может бороться с ангелами, поэтому князь царства Персидского это один из падших ангелов.

Ещё одно подтверждение, что Бог-Сын не Архангел Михаил: Иуд.1:9- Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

- - - Добавлено - - -



Действительно, Учение Христово (2Ин.9), которое Христос получил от Отца для распространения на Земле, не требует доработок и улучшений. Люди! Вы решили сказать Богу, что не везде прав?

Библия (Новый Завет) разделяет (определяет) Первое пришествие Христа от Второго.
Это два разных пришествия, смешивать не следует.
Что есть (Кто есть) Первое пришествие ?
Это пришествие Отца под видом Сына, а Второе - есть пришествие Сына, Первенца Божия.
Отец был Всегда (от Начала Сущий), Сын же появляется позже (Начало творение Божия).
Сын всегда меньше Отца (это естественно). "... Отец Мой более Меня".
Отец совершил искупление душ человеческих (духовная часть). Это совершилось на кресте Голгофы.
А Его Первый Сын совершит искупление тел человеческих (телесная часть). Это то, чего мы дожидаемся (усыновления, искупление (избавления) тела нашего).