Непорочное зачатие

[SpaceSpirit]

В оригинале имперфект -не познаю

Я знаю об этом.

Является грехом, это подробно описывает св Августин, да любовь может во многом это нетрализовать, но врядли полностью.

Августин для меня не авторитет. Слишком уж много толкователей Писания развелось. Даже не знаю кого слушать.

если бы секс был таким лишь хорошим, то не было столько споров и запретов во все времена.

У людей такая манера придумывать кучу всяких запретов.

"И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены".

Очевидный факт из анатомии половые органы объединены с органами выделения.

И чем же органы выделения нагрешили, что от них осквернились органы размножения? А Адам и Ева в туалет не ходили до грехопадения? Терпели? А я то думал зачем Ева послушала сатану? Оказывается терпения больше не было. Вам самим не смешно верить в свою философию? Проявляйте уважение к Адаму и Еве.

после грехопадения тело человека изменилось и стало грешным.
поэтому ни так то просто не грешить и исполняя Божию заповедь.

До грехопадения органов выделения не было? Они появилось после того, как Ева вкусила запретный плод? Ему ведь нужно через что-то выделяться. Ваша философия полный бред.

[Elf18]

И чем же органы выделения нагрешили, что от них осквернились органы размножения?

Органы выделения людям неприятны

Ваша философия полный бред.

справьте нужду в общественном месте и узнаете что не бред

[SpaceSpirit]

Органы выделения людям неприятны

Не приятны, не значит греховны. Огонь делает больно, но это же не значит, что огонь зло. Органы выделения создал Бог, значит это добро. Без них мы просто умрем от переизбытка шлаков.

справьте нужду в общественном месте и узнаете что не бред

Тогда злом будет мое действие, а не мои органы выделения.

[Elf18]

Не приятны, не значит греховны.

Я говорил что они последствия греха, а не что они сами грех по себе

Тогда злом будет мое действие, а не мои органы выделения.

ваши действия будут людям неприятны, об этом речь.

[SpaceSpirit]

Я говорил что они последствия греха, а не что они сами грех по себе

Т.е. до грехопадения органов выделения не было?

ваши действия будут людям неприятны, об этом речь.

Тогда мои органы выделения тут не причем.

[Elf18]

Тогда мои органы выделения тут не причем.

врядли справить нужду можно без них

Т.е. до грехопадения органов выделения не было?

Не могу сказать, советую читать св Августина.
Но у мусульман для примера в раю выделения или не будет или в виде каких-то приятных веществ.
Кроме того, дело не только в этом эстетическом моменте, в сексе есть и другие негативные моменты
он может походить на тяжёлую бессмысленную работу, на драку, на болезнь ( стоны, гримасы, консульсии и тп).
В человеке активируется чувственная природа и уходит разум.

[SpaceSpirit]

врядли справить нужду можно без них

Справить нужду - это не грех. Христос тоже это делал и не был грешником. Ему же нужно было куда-то переваренную еду девать. Он и ел неумытыми руками, но при этом оставался праведником.

Не могу сказать, советую читать св Августина.

Августин для меня не авторитет. Если кто-то мудрствует в вопросе теологии сверх того, что написано в Писании, тот пустослов.

Но у мусульман для примера в раю выделения или не будет или в виде каких-то приятных веществ.

В виде апельсинового джема и сока?

Кроме того, дело не только в этом эстетическом моменте, в сексе есть и другие негативные моменты
он может походить на тяжёлую бессмысленную работу, на драку, на болезнь ( стоны, гримасы, консульсии и тп).

Так это проблема не в процессе размножения, а в людях, которые переходят в этом деле красную черту.

В человеке активируется чувственная природа и уходит разум.

Все зависит от того, можете ли человек контролировать свой разум во время размножения или нет. Если нет, то проблема не в размножении, а в человеке, который поддался стихии гормонов.

[Elf18]

Справить нужду - это не грех. Христос тоже это делал и не был грешником. Ему же нужно было куда-то переваренную еду девать. Он и ел неумытыми руками, но при этом оставался праведником.

Я обращал внимание на не эстетичность этого, а в Библии кстати есть место где говорится о лопаточке для закапывания фекалий, даже животные это делают.

Августин для меня не авторитет. Если кто-то мудрствует в вопросе теологии сверх того, что написано в Писании, тот пустослов.

Для всех авторитет. Так нужно с аргументами поднакомится, что отрицать авторитетного человека не читая с порога ?

Так это проблема не в процессе размножения, а в людях, которые переходят в этом деле красную черту.

Так непонятно где красная черта
для избавление от негативных моментов есть освящения брака церковью, таинство брака, любовь

Все зависит от того, можете ли человек контролировать свой разум во время размножения или нет. Если нет, то проблема не в размножении, а в человеке, который поддался стихии гормонов.

размножение у человека не как у животных
секс ни только зачатие, но и нужно в процессе воспитания, для воспитания нужна и физиологическая, тактильная реализация любви.

[SpaceSpirit]

Я обращал внимание на не эстетичность этого, а в Библии кстати есть место где говорится о лопаточке для закапывания фекалий, даже животные это делают.

Для закапывания фекалий, а не для закупоривания выходного отверстия.

Для всех авторитет. Так нужно с аргументами поднакомится, что отрицать авторитетного человека не читая с порога ?

Я не все. Я уникальная личность, как и все люди. Только не все люди замечают в себе этого и стремятся быть как все. Стадо одноцветных баранов сатаны, а Христос избрал Себе пятнистых. И у каждого барана уникальное пятно.

А с аргументами подобных философов я ознакомился. Не впечатлило.

Так непонятно где красная черта
для избавление от негативных моментов есть освящения брака церковью, таинство брака, любовь

Красная черта, когда начинаешь причинять своему партнеру страдания.
Красная черта, когда входишь в половую связь с обрученными и брачными.

размножение у человека не как у животных
секс ни только зачатие, но и нужно в процессе воспитания, для воспитания нужна и физиологическая, тактильная реализация любви.

Не в тему.

[Elf18]

Для закапывания фекалий, а не для закупоривания выходного отверстия.

Так о том и речь от греха, несовершенства не уйдёшь.

Я не все. Я уникальная личность, как и все люди. Только не все люди замечают в себе этого и стремятся быть как все. Стадо одноцветных баранов сатаны, а Христос избрал Себе пятнистых. И у каждого барана уникальное пятно.

Так человек это диалектическое единство уникального и обще человеческого.

А с аргументами подобных философов я ознакомился. Не впечатлило.

Как говорил Мао Дзедун сколько не читай умнее не станешь к сожаления я вот с 6 лет умею читать, да нескольких языка, а толку мало
нужно ещё опыт sola experientia и просвещение от Бога

Красная черта, когда начинаешь причинять своему партнеру страдания.

Так любовь не бывает без страданий
А в сексе как говорил есть объективно греховные вещи, которые так же приводят и к страданиям.

[SpaceSpirit]

Так о том и речь от греха, несовершенства не уйдёшь.

Тут дело не в грехе, а в элементарной гигиене.

Так любовь не бывает без страданий

Если муж причиняет жене страдания, то эта любовь плотская, а не духовная. Плотская любовь убивает на фоне ревности, а духовная отпускает.

А в сексе как говорил есть объективно греховные вещи, которые так же приводят и к страданиям.

Какие именно вещи? Процесс размножения придумал Бог, а не сатана. А все, что придумал Бог в человеке - добро.

[Elf18]

Тут дело не в грехе, а в элементарной гигиене.

Как гигиена это попытка решить проблему, а значит она есть.

Какие именно вещи? Процесс размножения придумал Бог, а не сатана. А все, что придумал Бог в человеке - добро.

так человек исказил мир своим грехом, произошло грехопадение и мир изменился
мы видим совершенство мира но через призму его несовершенства в следствии последствий греха.

Если муж причиняет жене страдания, то эта любовь плотская, а не духовная. Плотская любовь убивает на фоне ревности, а духовная отпускает.

в половой любви есть все и биологическое и социальное, этническое, религиозное как заповедь, вообще выражение идеологического, стремление к идеалу.
хотя любовь это позитивное восприятие потребности в другом человеке, и даже муки любви радостны ибо говорят о её любви существовании.
Любовь это не нужда, а потребность в росте, но так как рост мыслится безграничным то чувствуется и постоянная нехватка.
Кроме того, в любви есть ни только альтруизм к человеку, но и свои права на него, которые проявляются в мелочных придирках, подозрительности, вообщем в ревности, что есть по сути превентивная зоркость и боязнь за свои права.
Кроме любви есть нормы, нравственность, долг.
Борьба долга и любви это частная тема художественной литературы.
И есть их взаимодействие и борьба, любви и нормы.
Нормы это разумная часть человека, а любовь это чувственная.

[Heruvimos]

Не извратить, а понять. Вы же мне в этом не помогаете, а отнекиваетесь короткими бессмысленными фразами.

Краткость сестра таланта, талант не пропьешь) Или портянки ереси Вам ближе к телу?)

[SpaceSpirit]

Краткость сестра таланта, талант не пропьешь) Или портянки ереси Вам ближе к телу?)

Вас не исправишь.

- - - Добавлено - - -

Как гигиена это попытка решить проблему, а значит она есть.

Проблема внешней чистоты всегда была, есть и будет. Главное не переборщить в очищении.

так человек исказил мир своим грехом, произошло грехопадение и мир изменился
мы видим совершенство мира но через призму его несовершенства в следствии последствий греха.

Искажение мира грехом не дало людям органы выделения. Они были и до искажения.

в половой любви есть все и биологическое и социальное, этническое, религиозное как заповедь, вообще выражение идеологического, стремление к идеалу.
хотя любовь это позитивное восприятие потребности в другом человеке, и даже муки любви радостны ибо говорят о её любви существовании.
Любовь это не нужда, а потребность в росте, но так как рост мыслится безграничным то чувствуется и постоянная нехватка.
Кроме того, в любви есть ни только альтруизм к человеку, но и свои права на него, которые проявляются в мелочных придирках, подозрительности, вообщем в ревности, что есть по сути превентивная зоркость и боязнь за свои права.
Кроме любви есть нормы, нравственность, долг.
Борьба долга и любви это частная тема художественной литературы.
И есть их взаимодействие и борьба, любви и нормы.
Нормы это разумная часть человека, а любовь это чувственная.

И ничего отрицательного в отношении размножения вы не написали.

[Elf18]

И ничего отрицательного в отношении размножения вы не написали.

Кстати есть прямой общественный негатив, сексуальные преступления, аборты, венерические болезни, проституция, квази коммерческие отношения в браке, разводы, чужие дети и тп

да вот что ещё, что в сексе есть негатив говорит, инцест, педофилия, даже отношения между учитилем и учеником, врачом и пациентом плохо воспринимаются, разновозрастных браки. гомосексуализм.