Непорочное зачатие

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Heruvimos
    Ей,гряди,Господи Иисусе!

    • 19 May 2012
    • 9335

    #106
    Сообщение от VladislavMotkov
    У меня нет других вариантов родословной, где была бы указана Мария. Но вы с чего-то взяли, что родословная от Луки принадлежит именно ей, а не Иосифу. Хотя, в ней нет ни слова о Марии, но есть имя Иосифа, и оно в самом начале. Вы видите в это родословной то, чего в ней нет. Выдаете желаемое за действительное. И пока вы не объясните свою точку зрения, наш с вами диалог не продвинется ни на миллиметр.
    Не могут обе родословные от Матфея и от Луки принадлежать Иосифу так как они разные.
    Я свою позицию объяснил: родословных у Иисуса две, значит одна из них по линии матери.
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

    Комментарий

    • SpaceSpirit
      Ветеран

      • 06 May 2016
      • 6760

      #107
      Сообщение от Heruvimos
      Не могут обе родословные от Матфея и от Луки принадлежать Иосифу так как они разные.
      Я свою позицию объяснил: родословных у Иисуса две, значит одна из них по линии матери.
      Они разные, но вы не видите причину этому. И причина эта не заключается в принадлежности родословной от Луки к Марии. Ее в этой родословной нет. Лука не идиот, чтобы сделать такую ошибку.

      Родословная от Матфея начинается со слов "Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова...". Здесь идет твердое утверждение истинности данной родословной.
      Родословная от Луки начинается со слов "Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов...". Обратите внимание на слова "и был, как думали". Зачем Лука написал эти слова? Дело в том, что родословная от Матфея составлена согласно масоретскому Ветхому Завету, который считается эталоном слова Божьего. А вот родословная от Луки составлена согласно думаниям народа, а не лично Луки. Поэтому он и написал "как думали", т.е. не как Лука думал, а как думали в народе. А их думание было основано на слухах и домыслах. В те времена люди были помешаны на составлении родословных, и не исключено, что они могли составить родословную Иосифа неправильно, поэтому она и не совпадает с родословной от Матфея. Но Лука все же написал эту ошибочную родословную. И он это сделал не просто так. Он показал, что даже согласно неправильной родословной, Христос является Сыном Божьим. А если бы Лука, как и вы, считал родословную, записанную им, родословной Марии, то он бы прямо об этом написал. Но Марии в ней нет.
      Последний раз редактировалось SpaceSpirit; 08 August 2019, 04:02 AM.

      Комментарий

      • Яна 2013
        Ветеран

        • 04 May 2016
        • 6929

        #108
        Сообщение от Григорий Р
        Фарфоровые тигры по чём?
        Статуэтка "Два тирга", Hertwig & Co - Qtti.ru

        Водил меня Серёга на выставку ВанГога.))
        Григорий никого никуда покамесь не водил...)
        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

        Комментарий

        • Григорий Р
          Ветеран

          • 29 December 2016
          • 22818

          #109
          Тоже примитив Поволжья?
          37000 руб. Статус антиквариата.
          Долго будем по ушам ездить? ))

          Комментарий

          • Яна 2013
            Ветеран

            • 04 May 2016
            • 6929

            #110
            Сообщение от Григорий Р
            Тоже примитив Поволжья?
            37000 руб. Статус антиквариата.
            Долго будем по ушам ездить? ))
            А чё такого?

            Кстати, эти тигры, которые мои, - ГДР.
            И были куплены в московской комиссионке за 50 руб...
            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

            Комментарий

            • Heruvimos
              Ей,гряди,Господи Иисусе!

              • 19 May 2012
              • 9335

              #111
              Сообщение от VladislavMotkov
              У меня нет других вариантов родословной, где была бы указана Мария. Но вы с чего-то взяли, что родословная от Луки принадлежит именно ей, а не Иосифу. Хотя, в ней нет ни слова о Марии, но есть имя Иосифа, и оно в самом начале. Вы видите в это родословной то, чего в ней нет. Выдаете желаемое за действительное. И пока вы не объясните свою точку зрения, наш с вами диалог не продвинется ни на миллиметр.
              Я объяснил с чего: у Иисуса не может быть двух разных родословных через отца . Это очевидно. Значит одна родословная через мать. Если у Вас вариантов нет, на этом и остановимся
              "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

              Комментарий

              • SpaceSpirit
                Ветеран

                • 06 May 2016
                • 6760

                #112
                Сообщение от Heruvimos
                Я объяснил с чего: у Иисуса не может быть двух разных родословных через отца . Это очевидно. Значит одна родословная через мать. Если у Вас вариантов нет, на этом и остановимся
                А чего же вы процитировали из моих слов то, что уже цитировали ранее? Я вообще-то написал вам другой комментарий. Но вы пытаетесь не замечать его, потому что знаете, что вы не правы и не можете аргументировать свои взгляды на зачатие Христа. Да и никто не говорит о двух родословных Христа. Речь идет об отсутствии родословной Марии. Ее нет и не может быть, потому что в те времена женщин не указывали в родословных, так как наследственность через женщин не передается. Христос мог стать наследником царя Давида только через Своего земного отца, а не через мать. Так и стало, потому что Его земной отец Иосиф, муж Марии, потомок Давида. А о предках Марии нам ничего не известно. И считать родословную Христа в Евангелии от Луки родословной по материнской линии глупо, т.к. она начинается с имени отца Христа Иосифа. Это как так? Иосиф и Мария родные брат и сестра что ли? Такого быть не может, т.к. они оба были праведными и не могли заключить родственный брак, который запрещен законом. Значит у Марии совсем другая родословная, о которой мы не знаем. Но мы знаем, что Мария была родственницей Елизаветы, жены Захарии, от которого родился Иоанн Креститель. А Захария был священником из рода Аарона. А Аарон принадлежал к колену Левия. Значит Мария принадлежала к колену Левия, а не к колену Иуды. Но в пророчествах нам сказано, что Христос восстанет из колена Иуды, а не из колена Левия. И царь Давид, наследником которого стал Христос, принадлежал к колену Иуды.

                Комментарий

                • Григорий Р
                  Ветеран

                  • 29 December 2016
                  • 22818

                  #113
                  Сообщение от Яна 2013
                  Кстати, эти тигры, которые мои, - ГДР.
                  И были куплены в московской комиссионке за 50 руб...
                  А я думал Вы их у голодных детей Поволжья на хлеб выменяли. У Вас неординарное чутьё на эксклюзивный антиквариат, Яна.
                  И теперь, Вы с мужем, холодными зимними вечерами, любуетесь на этих фарфоровых кошек, лёжа на шкуре коровы при свете вычурного розового торшера 19 века, под иконами 18-го, зная, что они стоят 37.000 рублей? Я про кошек.
                  И постоянная смена "выставочных" экспозиций из сотни редких и очень дорогостоящих икон.
                  Яна, Вы не хотите принести мне публичные сатисфакции по поводу обвинения моего духа во лжи?
                  Вот, здесь.
                  Сообщение от Яна 2013
                  Отрок, не бреши на незнакомых людей...
                  Ну шо за лгун... Что за дух лживости в вас, Григорий?
                  Вы будете продолжать говорить, что Вы и муж никогда не торговали антиквариатом?
                  Если мы с Вами не знакомы, это не значит, что я ничего не знаю о Вас и можно вот так со мной разговаривать. Рассчитывая - Авось, прокатит.
                  Последний раз редактировалось Григорий Р; 08 August 2019, 04:25 AM.

                  Комментарий

                  • Heruvimos
                    Ей,гряди,Господи Иисусе!

                    • 19 May 2012
                    • 9335

                    #114
                    Сообщение от VladislavMotkov
                    А чего же вы процитировали из моих слов то, что уже цитировали ранее? Я вообще-то написал вам другой комментарий. Но вы пытаетесь не замечать его, потому что знаете, что вы не правы и не можете аргументировать свои взгляды на зачатие Христа. Да и никто не говорит о двух родословных Христа. Речь идет об отсутствии родословной Марии. Ее нет и не может быть, потому что в те времена женщин не указывали в родословных, так как наследственность через женщин не передается. Христос мог стать наследником царя Давида только через Своего земного отца, а не через мать. Так и стало, потому что Его земной отец Иосиф, муж Марии, потомок Давида. А о предках Марии нам ничего не известно. И считать родословную Христа в Евангелии от Луки родословной по материнской линии глупо, т.к. она начинается с имени отца Христа Иосифа. Это как так? Иосиф и Мария родные брат и сестра что ли? Такого быть не может, т.к. они оба были праведными и не могли заключить родственный брак, который запрещен законом. Значит у Марии совсем другая родословная, о которой мы не знаем. Но мы знаем, что Мария была родственницей Елизаветы, жены Захарии, от которого родился Иоанн Креститель. А Захария был священником из рода Аарона. А Аарон принадлежал к колену Левия. Значит Мария принадлежала к колену Левия, а не к колену Иуды. Но в пророчествах нам сказано, что Христос восстанет из колена Иуды, а не из колена Левия. И царь Давид, наследником которого стал Христос, принадлежал к колену Иуды.
                    Для чего Вы написали эту портянку? Вы считаете что обе родословные несмотря на очевидную разницу это родословные Иисуса через его приемного отца?
                    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                    Комментарий

                    • SpaceSpirit
                      Ветеран

                      • 06 May 2016
                      • 6760

                      #115
                      Сообщение от Heruvimos
                      Для чего Вы написали эту портянку? Вы считаете что обе родословные несмотря на очевидную разницу это родословные Иисуса через его приемного отца?
                      Напишу вам еще раз. Надеюсь вы на этот раз не проигнорируете мой комментарий.

                      "Они разные, но вы не видите причину этому. И причина эта не заключается в принадлежности родословной от Луки к Марии. Ее в этой родословной нет. Лука не идиот, чтобы сделать такую ошибку.

                      Родословная от Матфея начинается со слов "Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова...". Здесь идет твердое утверждение истинности данной родословной.
                      Родословная от Луки начинается со слов "Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов...". Обратите внимание на слова "и был, как думали". Зачем Лука написал эти слова? Дело в том, что родословная от Матфея составлена согласно масоретскому Ветхому Завету, который считается эталоном слова Божьего. А вот родословная от Луки составлена согласно думаниям народа, а не лично Луки. Поэтому он и написал "как думали", т.е. не как Лука думал, а как думали в народе. А их думание было основано на слухах и домыслах. В те времена люди были помешаны на составлении родословных, и не исключено, что они могли составить родословную Иосифа неправильно, поэтому она и не совпадает с родословной от Матфея. Но Лука все же написал эту ошибочную родословную. И он это сделал не просто так. Он показал, что даже согласно неправильной родословной, Христос является Сыном Божьим. А если бы Лука, как и вы, считал родословную, записанную им, родословной Марии, то он бы прямо об этом написал. Но Марии в ней нет".

                      А теперь можете написать почему вы считаете родословную от Луки родословной Марии? Как она может быть родословной Марии, если ее в ней нет, но есть Иосиф? Почему вы игнорируете мою просьбу?

                      Комментарий

                      • Heruvimos
                        Ей,гряди,Господи Иисусе!

                        • 19 May 2012
                        • 9335

                        #116
                        Сообщение от VladislavMotkov
                        Напишу вам еще раз. Надеюсь вы на этот раз не проигнорируете мой комментарий.

                        "Они разные, но вы не видите причину этому. И причина эта не заключается в принадлежности родословной от Луки к Марии. Ее в этой родословной нет. Лука не идиот, чтобы сделать такую ошибку.

                        Родословная от Матфея начинается со слов "Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова...". Здесь идет твердое утверждение истинности данной родословной.
                        Родословная от Луки начинается со слов "Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов...". Обратите внимание на слова "и был, как думали". Зачем Лука написал эти слова? Дело в том, что родословная от Матфея составлена согласно масоретскому Ветхому Завету, который считается эталоном слова Божьего. А вот родословная от Луки составлена согласно думаниям народа, а не лично Луки. Поэтому он и написал "как думали", т.е. не как Лука думал, а как думали в народе. А их думание было основано на слухах и домыслах. В те времена люди были помешаны на составлении родословных, и не исключено, что они могли составить родословную Иосифа неправильно, поэтому она и не совпадает с родословной от Матфея. Но Лука все же написал эту ошибочную родословную. И он это сделал не просто так. Он показал, что даже согласно неправильной родословной, Христос является Сыном Божьим. А если бы Лука, как и вы, считал родословную, записанную им, родословной Марии, то он бы прямо об этом написал. Но Марии в ней нет".

                        А теперь можете написать почему вы считаете родословную от Луки родословной Марии? Как она может быть родословной Марии, если ее в ней нет, но есть Иосиф? Почему вы игнорируете мою просьбу?
                        Я написал почему. А Иосиф упомянутый в этой родословной отец Марии. Итак, Ваша точка зрения: родословная у Луки ошибочная. ТАК И НАДО БЫЛО СРАЗУ ПИСАТЬ, а не тянуть кота за хвост.
                        "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                        Комментарий

                        • SpaceSpirit
                          Ветеран

                          • 06 May 2016
                          • 6760

                          #117
                          Сообщение от Heruvimos
                          Я написал почему. А Иосиф упомянутый в этой родословной отец Марии. Итак, Ваша точка зрения: родословная у Луки ошибочная. ТАК И НАДО БЫЛО СРАЗУ ПИСАТЬ, а не тянуть кота за хвост.
                          Иосиф отец Марии? С чего вы взяли? Если он отец Марии, то так и было бы написано. Но написано, что Христос Сын Иосифов. Так что ваш аргумент вилами по воде писан. Да и наследственность по женской линии не передается. Поймите эту простую истину. Не мог фантомный отец Марии Иосиф быть отцом Христа. Только что дедом. В Библии вообще не говорится о родителях Марии. Но вы с чего-то взяли, что родословная от Луки принадлежит Марии, а Иосиф ее отец. Ну так докажите и это. А может быть этот Иосиф брат Марии? Или любовник. Докажите обратное.

                          Помогу вам в вашем поиске доказательств. Если бы вы мне написали, что Иосиф из родословной Луки - это Иосиф, муж Марии, а Илий - тесть Иосифа и отец Марии, который по праву может называться и отцом Иосифа, а еще бы процитировали мне из Ветхого Завета информацию о восстановлении рода, если у отца нет сыновей, а только дочери, то я приму вашу версию о родословной Марии от Луки. Но пока вы сами не знаете о чем говорите. Мысль интересная, но вы не можете ее доказать.
                          Последний раз редактировалось SpaceSpirit; 08 August 2019, 07:05 AM.

                          Комментарий

                          • Яна 2013
                            Ветеран

                            • 04 May 2016
                            • 6929

                            #118
                            Сообщение от Григорий Р
                            А я думал Вы их у голодных детей Поволжья на хлеб выменяли. У Вас неординарное чутьё на эксклюзивный антиквариат, Яна.
                            И теперь, Вы с мужем, холодными зимними вечерами, любуетесь на этих фарфоровых кошек, лёжа на шкуре коровы при свете вычурного розового торшера 19 века, под иконами 18-го, зная, что они стоят 37.000 рублей? Я про кошек.
                            И постоянная смена "выставочных" экспозиций из сотни редких и очень дорогостоящих икон.
                            Яна, Вы не хотите принести мне публичные сатисфакции по поводу обвинения моего духа во лжи?
                            Вот, здесь.

                            Вы будете продолжать говорить, что Вы и муж никогда не торговали антиквариатом?
                            Если мы с Вами не знакомы, это не значит, что я ничего не знаю о Вас и можно вот так со мной разговаривать. Рассчитывая - Авось, прокатит.
                            ))))

                            Лечиться надо, Григорий...

                            Какие коровьи шкуры!
                            Ковры персидские...




                            Всё как на картинке... Плюс сотни православных икон по стенам, лампадки и розовый торшер...
                            Последний раз редактировалось Яна 2013; 08 August 2019, 06:46 AM.
                            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                            Комментарий

                            • Григорий Р
                              Ветеран

                              • 29 December 2016
                              • 22818

                              #119
                              Сообщение от Яна 2013
                              ))))

                              Лечиться надо, Григорий...

                              Какие коровьи шкуры!
                              Ковры персидские...
                              Яна, а если это шкура красной телицы? Вы, главное, хорошо подумайте.
                              Да, и где публичные сатисфакции за оскорбления в мой адрес?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Яна 2013

                              Всё как на картинке... Плюс сотни православных икон по стенам, лампадки и розовый торшер...
                              Сотню икон не вижу, зато вижу четверть сотни лишних грудей.
                              Поштучно.))

                              Комментарий

                              • Heruvimos
                                Ей,гряди,Господи Иисусе!

                                • 19 May 2012
                                • 9335

                                #120
                                Сообщение от VladislavMotkov
                                Иосиф отец Марии? С чего вы взяли? Если он отец Марии, то так и было бы написано. Но написано, что Христос Сын Иосифов. Так что ваш аргумент вилами по воде писан. Да и наследственность по женской линии не передается. Поймите эту простую истину. Не мог фантомный отец Марии Иосиф быть отцом Христа. Только что дедом. В Библии вообще не говорится о родителях Марии. Но вы с чего-то взяли, что родословная от Луки принадлежит Марии, а Иосиф ее отец. Ну так докажите и это. А может быть этот Иосиф брат Марии? Или любовник. Докажите обратное.

                                Помогу вам в вашем поиске доказательств. Если бы вы мне написали, что Иосиф из родословной Луки - это Иосиф, муж Марии, а Илий - тесть Иосифа и отец Марии, который по праву может называться и отцом Иосифа, а еще бы процитировали мне из Ветхого Завета информацию о восстановлении рода, если у отца нет сыновей, а только дочери, то я приму вашу версию о родословной Марии от Луки. Но пока вы сами не знаете о чем говорите. Мысль интересная, но вы не можете ее доказать.
                                И не собираюсь. Все намного проще: у Марии есть родословная, а Иисус ее сын - вот и все что необходимо.
                                "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                                Комментарий

                                Обработка...