Непорочное зачатие

[Хелиос]

Что и требовалось доказать! Молчание знак согласия.

Будущая мама Яна уже готова стать мамуськой мэра, по благовещению Ангела. Её я быстро вывел на чистую воду.

[Пломбир]

Продублирую свое сообщение из другой темы здесь.

Не дублируйте его больше,а выбросте и спалите.

Любые же знания о Боге на пользу человеку, т к. помогают его вере.

Нет,не любые ,а только истинные.

[Анатолий М]

Не дублируйте его больше,а выбросьте и спалите.

Когда нечего возразить приходится делать только безапелляционные заявления.

[Ярош]

Все христианские конфессии, за исключением единиц, исповедуют непорочное зачатие Христа. Но в Библии нет такого понятия. Есть зачатие Христа, но какое это зачатие? Традиционно принято считать, что Христос рожден от Марии и Святого Духа. Но тут возникает несколько вопросов.

1. Мария, мать Христа, была обручена Иосифу, прямому потомку царя Давида. По закону обрученные не могут вступать в половые связи с другими, т.к. это считается прелюбодеянием.

Я не претендую на истинность данного исследования, поэтому прошу вас обличить меня во лжи, если я в чем-то ошибся.

Думаю, что у честного и вдумчивого исследователя Библии поначалу, как правило, могут возникать подобного рода вопросы и выводы. Имейте в виду, Владислав, Библия - не учебник истории, но откровение духа. Человек, читающий её, как обычную земную историю, напоминает мне мартышку, которая нашла очки и никак в толк не возьмёт: зачем они нужны и что с ними делать...

[Квинт]

Чудо - это сверхъестственное, ненормальное, из ряда вон выходящее, вне человеческой реальности...
Как, например, явление, ангела. Или схождение Святого Духа...

когда Бог сотворял миры, Он сотворил и законы в них (как физические, так и нравственные)
... и если действие нравственных законов Господь преодолеть НЕ в силах (хоть Он и Всесильный), то действие физических законов Бог преодолеть может

чудо - это преодоление действия физических законов ...

[Ник Тарковский]

Он по плоти родился от Марии и поэтому стал сыном Давида по плоти.

Это только так выглядело.
" ... Иисус начиная (Своё служение), был лет тридцати, и был, как думали, сын Иосифов, Илиев, Матфатов, Левиин ..."
" ... Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос."

Выглядела так, что в семье плотника Иосифа родился от Марии, жены Иосифа, младенец, которого назвали Иисус.
Как и в любой обычной семье еврейской деревни Назарет.

Ни Мария, а тем более Иосиф, к появлению этого младенца, не имели никакого отношения.
Ну, с Иосифом понятно, а вот как же с Марией ?
Это было прямое творение Божие в чреве Марии.
Ни человеческая яйцеклетка, а тем паче, человеческие сперматозоиды, не имели к зачатию Этого Младенца, никакого отношения.
Всевышний сотворил во чреве Марии, через Слово Ангела Гавриила.
" ... вот зачнёшь во чреве и родишь Сына и наречёшь Ему Имя Иисус".
Вот творящие Слова Веры Божьей.
Но эти Слова надо было принять (причём верою). После некоторого колебания "... как это может быть, когда я мужа не знаю", Мария приняла Эти Слова верою : "... се, раба Господня, да будет мне по Слову Твоему".
Вот духовный путь Божий, который и положил Всевышний людям, когда сказал : "... плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю".
Почему так ?
Человек был сотворён по образу и подобию Божию. А потому и воспроизводить себе подобных должен был духовным (т.е. Божьим образом). Т.е. через сказанное Слово, Словом веры. Адам должен был сказать жене своей : роди мне сына. На что жена должна была ответить: я жена твоя, да будет мне по слову твоему.
Но всё пошло не по плану (внедрился противник и попутал карты).
Противник (сатана) направил людей (через змея, прямо-ходящего полевого (полового) зверя) по животному (более низкому) пути воспроизводства потомства (через секс, половое влечение самца к самке).
Для чего он это сделал ? Во-первых, он противник (должен выполнять своё предназначение).
А во-вторых, через это (такой путь) сатана мог внедрится в человеческую расу.
Вследствие этого всё человечество скатилось до уровня приматов (прямо-ходящих), со звериными инстинктами за выживания (сильнейшего) и прочее. А потому и "... в беззаконии я зачат и во грехе родила меня мать моя".
Зачатие людей происходит беззаконно. Т.е. не по закону Божьему (не духовным путём, как определил Всевышний).
А поэтому все (буквально все) рождаются в облаке греха (семени змея), в тело плоти, в закон греха и смерти.
" ... бедный я человек, кто избавит меня от этого тела смерти ? ".
Так приходим все мы, человеки.
Но Он (Господь наш Иисус Христос) пришел не так. Только выглядело, что так.
Сын Божий не мог прийти путём греха (путём сатанинской лжи), а только путём праведности Божьей (правды Божьей).

Но как тогда в Святом Писании говорится об семени Давидовом по плоти ?

Христос от семени Давида. Давид был человек, царь, именно он сказал про беззаконное зачатие. Как быть ?
Это имеет отношение только ко Второму пришествию Христа.
Первое пришествие - это только выглядело так !
Христос две тыс. лет назад только играл Роль Сына Давидова. Им фактически (т.е. по-плоти) не был. Он был целиком и полностью от Бога.
"... ибо родившееся в ней есть от Духа Святого".
Но ведь Слово Божье говорит и это должно исполнится ?
Оно исполнится только во Втором пришествии.
Что есть Второе пришествие и чем оно отличается от Первого ?
Первое : это пришествие Единородного Сына, а Второе : Первородного.
Это два разных пришествия, хотя Дух один и тот же.
В первый раз приходил Отец под видом Сына, а второй раз приходит Сын.
Отцу не надо было проходить всё то, что мы все проходим : "... в беззаконии я зачат ...".
Он Отец и Он Совершен, а мы нет, а потому и нужно было нам, чтоб усовершится.
Во Втором пришествии приходит Первый из Сынов Божьих. Всевышний соделывает Его Первым через : крест, смерть, погребение и воскресение в третий день (полная копия Первого пришествия, за исключением рождения).
Второе пришествие : он из человеков (от отца своего Давида (духовно), мы все дети Авраама (духовно).
Но Бог берёт такого чела и (как и обещал Давиду) делает его Своим Сыном.

[Квинт]

И еще -

25 При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
(RST Иоан.19:25)

Мария Клеопова была ДОЧЕРЬЮ Иосифа, Обручника Пресвятой Девы Марии
просто оне жили в доме Иосифа и подружились аки сестры (НЕ будучи сестрами)
а по возвращении из Египта Иосиф выдал дочь свою Марию замуж за свово младшего братана - Клеопа
потому и стала она Марией Клеоповой ...

[Хелиос]

Христос от семени Давида. Давид был человек, царь, именно он сказал про беззаконное зачатие. и тд.

Дева Мария через отца Иоакима принадлежала к царскому роду, по прямой линии. Тут нет нарушения завета. Её ребёнок, в сочетании со Святым Духом, может принадлежать только тому роду к которому принадлежала Богородица - царскому.

Ангел ведь не пойдёт к кому ни попадя, но пойдёт к той, у которой с родословной полный порядок, он ей и сказал:"Царя родишь!". Обручник Иосиф, по всей вероятности, был настолько стар, что со счетов скидывался. Дева Мария даже не берёт его в расчёт, говорит Ангелу: "мужика то нет, как я - имея царскую родословную, рожу Царя, от кого?" Ангел ей посоветовал даже не заморачиваться не сей счёт, потому что Бог так решил и рождение ею Царя это проблемы Бога, а не её. В ответ, Деве Марии сказать было нечего и лишь бы Ангел отстал со своими малопонятными ей разговорами, она сообщила ему, что послушна воле Бога и пора закругляться с такими разговорами. На сём и разошлись. Но здесь суть не в этом, а в том, что Бог выполнил Свой завет через Деву принадлежащую к царскому роду Давида.

[Heruvimos]

Это только так выглядело.
" ... Иисус начиная (Своё служение), был лет тридцати, и был, как думали, сын Иосифов, Илиев, Матфатов, Левиин ..."
" ... Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос."

Выглядела так, что в семье плотника Иосифа родился от Марии, жены Иосифа, младенец, которого назвали Иисус.
Как и в любой обычной семье еврейской деревни Назарет.

Ни Мария, а тем более Иосиф, к появлению этого младенца, не имели никакого отношения.

Согласно Новому Завету, Мария имеет прямое отношение.

[SpaceSpirit]

Апокриф не означает, что это обязательно ложь. И в моем сообщении вообще то нет цитат из апокрифа, поэтому обвинение во лжи бездоказательно, а значит ты не истину хочешь найти, а выдать за нее свои утверждения.

Апокриф всегда означает ложь, поэтому его нет в Писании. И не важно есть в вашем сообщении цитаты из апокрифоф или нет. Ваша вера в ложь показывает ложность вашей веры.

- - - Добавлено - - -

Вы обратили внимание, что это относится только к женатым?

Мария была обручены, а обручение налагает запрет на осквернение другими мужчинами. Так говорит закон.

Как где-то у пророков написано - не все ли козлы, олени, овцы на всех горах Мои?
И человек созданный Им также относится к собственности его Творца.
Поэтому Бог властен поступать со своим как Ему заблагорассудится.
Вспомните случаи поражения проказой, там изменения на молекулярном уровне происходили моментально - для Него это не проблема... молекулы.

Бог не будет поступать со Своим творение противозаконно. Он источник закона и Он будет его нарушать? Тогда Он не может быть примером праведной жизни.

- - - Добавлено - - -

А Бог вступил в половые отношения с Марией?

Я это и доказываю, что Бог не вступал с Марией в половую связь. Это аморально.

- - - Добавлено - - -

Это аксиомы. Теория у Вас.

Так покажите мне эту аксиому. 2+2=4 - это аксиома. Теперь покажите мне родословную Марии.

- - - Добавлено - - -

Да? Где и когда именно?

"Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя". (Чис. 31:17,18)

Вообще-то Дарвина теория очевидна...

Лжец защищает всякую очевидную ложь.

[свящ. Евгений Л]

Знаете сколько икон у нас? Десятки!

А как называемся "мы"?(был уверен, что вы - уникум).

[Двора]

Я это и доказываю, что Бог не вступал с Марией в половую связь. Это аморально.

А как расцениваете омоложение отца Авраама и матери Сарры?
Они стали молодыми способными зачать родить и вырастить сына обетований.
Это благодаря силы Божией, я так понимаю, а как вы понимаете?
С ними тоже Бог вступал в сексуальные отношения,
ведь на Деву сошла сила Духа Святого и она зачала от силы Духа Святого и рожденное наречено Святым,
что не могло быть от семени Иосифа, да еще вы настаиваете что он был немощным, старым не способным на акт зачатия, и семя его было слабым, а если даже и получившим силу то оно человеческое со всеми генами пораженного грехом человека, нуждающемся в искуплении от рабства греха и смерти.
Два вопросв по сути, так что, какой ответ у вас про Авраама и Сарру?

[SpaceSpirit]

А как расцениваете омоложение отца Авраама и матери Сарры?
Они стали молодыми способными зачать родить и вырастить сына обетований.
Это благодаря силы Божией, я так понимаю, а как вы понимаете?
С ними тоже Бог вступал в сексуальные отношения,
ведь на Деву сошла сила Духа Святого и она зачала от силы Духа Святого и рожденное наречено Святым,
что не могло быть от семени Иосифа, да еще вы настаиваете что он был немощным, старым не способным на акт зачатия, и семя его было слабым, а если даже и получившим силу то оно человеческое со всеми генами пораженного грехом человека, нуждающемся в искуплении от рабства греха и смерти.
Два вопросв по сути, так что, какой ответ у вас про Авраама и Сарру?

Авраам был стар, но старики мужского пола способны оплодотворять даже в глубокой старости. А вот Сарра не могла забеременеть, т.к. она была старой, а старые женщины не могут зачать детей. Но Бог омолодил ее чрево и дал возможность забеременеть от Авраама. От Авраама, а не от Святого Духа. Так и Мария родила не от Святого Духа, а от Иосифа. От Святого Духа Мария имела во чреве только исполнение пророчества, так сказать дух пророчества.

[Григорий Р]

А как называемся "мы"?(был уверен, что вы - уникум).

Яна ими торгует. Перепродаёт. Семейный антикварный бизнес.
Циничный и беспощадный.

[VARY]

Я не претендую на истинность данного исследования, поэтому прошу вас обличить меня во лжи, если я в чем-то ошибся.

Здесь не ложь,но разложили вы все, как атеист,т.е не в религиозном аспекте.
У атеиста все начинается и заканчивается в нашем мире, в нашей реальности, а верующий в Бога имеет в себе несколько реальностей.
Так, "Религия" - это учение об отношениях миров, Мира Создателя (Бога)и сотворенного Им мира.
При этом, по принципу отношения миров (реальностей) созданный Богом мир (наш) не находится внутри Мир Бога,а виртуален к Богу, а Бог,следовательно,трансцендентен к созданному Им миру, что собственно и подтверждается Писанием. (Бог для твари, находится в неприступном свете).

Таким образом и наш мир и мы, для Бога лишь некие формулы, что подтверждает и наука изучающая мироустроиство.
Жизнь- это процесс исполнения программы генетического кода. Генетический код записан и хранится в первой клетке человека-зиготе.
Т.е в зиготе находится код (план) создания и жизнедеятельности всего нашего организма.
Этот код создает организм(тело). Изменяя этот код (что уже делается и за описание процесса редактирования этой программы была выдана Нобелевская премия) можно получить тело (организм) с заданными своиствами.

Богу, а в мире Духу Святому, не надо было входить половым путем в организм Марии, а достаточно изменить в её организме программу создания тела ребенка.
При этом, он может использовать код любого человека, в том числе и Давида ибо для Бога это просто формула.

Таким образом, имеем вполне рациональное объяснение непорочному зачатию Марии от Бога.