Непорочное зачатие

[Ольга Владим.]

Поэтому должно знать, что не было обычно ни у евреев, ни в Божественном Писании, чтобы составлялась родословная женщин; но был закон, чтобы одно племя не брало себе жен из другого племени (см. Чис. 36, 6). Иосиф же, происходя из Давидова племени и будучи праведен (ибо это в похвалу ему свидетельствует Божественное Евангелие), не взял бы святой Девы в жену себе противозаконно, если бы не происходил от одного и того же скипетра [т.е. племени]. Поэтому, показав происхождение Иосифа, [евангелисты] удовольствовались.
Св. Иоанн Дамаскин

Ага. Ох, Алексинна-Инна.. Дамаскин для тебя истиннее Писания? -

1 Пришли главы семейств от племени сынов Галаада, сына Махирова, сына Манассиина из племен сынов Иосифовых, и говорили пред Моисеем и пред князьями, главами поколений сынов Израилевых,
2 и сказали: Господь повелел господину нашему дать землю в удел сынам Израилевым по жребию, и господину нашему повелено от Господа дать удел Салпаада, брата нашего, дочерям его;
3 если же они будут женами сынов которого-нибудь [другого] колена сынов Израилевых, то удел их отнимется от удела отцов наших и прибавится к уделу того колена, в котором они будут, и отнимется от доставшегося по жребию удела нашего;
4 и даже когда будет у сынов Израилевых юбилей, тогда удел их прибавится к уделу того колена, в котором они будут, и от удела колена отцов наших отнимется удел их.
5 И дал Моисей повеление сынам Израилевым, по слову Господню, и сказал: правду говорит колено сынов Иосифовых;
6 вот что заповедует Господь о дочерях Салпаадовых: они могут быть женами тех, кто понравится глазам их, только должны быть женами в племени колена отца своего,
7 чтобы удел сынов Израилевых не переходил из колена в колено; ибо каждый из сынов Израилевых должен быть привязан к уделу колена отцов своих;
8 и всякая дочь, наследующая удел в коленах сынов Израилевых, должна быть женою кого-нибудь из племени колена отца своего, чтобы сыны Израилевы наследовали каждый удел отцов своих,
9 и чтобы не переходил удел из колена в другое колено; ибо каждое из колен сынов Израилевых должно быть привязано к своему уделу.
10 Как повелел Господь Моисею, так и сделали дочери Салпаадовы.
11 И вышли дочери Салпаадовы Махла, Фирца, Хогла, Милка и Ноа в замужество за сыновей дядей своих;
12 в племени сынов Манассии, сына Иосифова, они были женами, и остался удел их в колене племени отца их.
(RST Чис.36:1-12)

О Марии не сказано, что она была единственная дочь - это выдумки православия. О ее сестре даже упомянуто..

[Heruvimos]

Мария - не из потомков Давида. Об этом - ни слова не сказано, что потомок. Только про Иосифа.

Лука дал родословную Марии.

- - - Добавлено - - -

Вы как Дарвин. Аргументы привел, а доказать забыл.

Это аксиомы. Теория у Вас.

[Хелиос]

Иосиф прямо отрицал своё право отцовства, согласно Евангелию. По этой причине хотел отпустить Марию на все четыре стороны. Но, вероятно по той причине, что то время было временем всеобщего ожидания прихода Машиаха, Иосиф поверил своему сну и оставил Марию на правах своей жены. Скроее всего он это сделал, ради всего народа, очевидно подразумевая: "пусть сын будет и не его, но он освободит Израиль от гнёта оккупантов, объединит, разделённый после Соломона Израиль в одно Царство, которое покорит все народы" и т.п. о чём говорят пророки и что у всех евреев было на слуху. Т.е. поступок Иосифа понять несложно.

Касательно родословной Давида, то тут всё очень запутанно и существует теория на сей счёт. Эта теория подразумевает несколько аспектов:

вера иудеев во всеобщее телесное воскресение, согласно которой следовало восстановить семя своего умершего брата и младенец рождённый от дяди считался законным сыном умершего отца, но не дяди от которого он был биологически зачат; (Здесь это не суть).

Вот суть теории:

теория основывается на переписи населения, описываемым в Евангелии, с точки зрения взимания налогов.

закон наследственности, согласно которому при неимении наследника мужского пола в права наследства вступала дочь - здесь, Мария, но закон ограничивал права женщины, в таком случае, и женщина могла выйти замуж только за мужчину из своего колена. А муж, взявший наследницу в жёны, в таком случае вписывался в родословную жены.

Согласно Евангелию и Иосиф и Мария были потомками Давида и согласно этой теории они были из одного колена.

Но сам лично я глубоко не изучал этот вопрос, пишу то, что читал по диагонали. Поэтому на право истины в последней инстанции, я совсем не претендую. Просто говорю в какой стороне стоит искать ответы на этот вопрос.

[Ольга Владим.]

Лука дал родословную Марии.

Вряд ли. Родословия по материнской линии не составлялись. К тому же там упомянут Иосиф.

23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
(RST Лук.3:23)

[Инна Бор]

Ага. Ох, Алексинна-Инна.. Дамаскин для тебя истиннее Писания? -

1 Пришли главы семейств от племени сынов Галаада, сына Махирова, сына Манассиина из племен сынов Иосифовых, и говорили пред Моисеем и пред князьями, главами поколений сынов Израилевых,
2 и сказали: Господь повелел господину нашему дать землю в удел сынам Израилевым по жребию, и господину нашему повелено от Господа дать удел Салпаада, брата нашего, дочерям его;
3 если же они будут женами сынов которого-нибудь [другого] колена сынов Израилевых, то удел их отнимется от удела отцов наших и прибавится к уделу того колена, в котором они будут, и отнимется от доставшегося по жребию удела нашего;
4 и даже когда будет у сынов Израилевых юбилей, тогда удел их прибавится к уделу того колена, в котором они будут, и от удела колена отцов наших отнимется удел их.
5 И дал Моисей повеление сынам Израилевым, по слову Господню, и сказал: правду говорит колено сынов Иосифовых;
6 вот что заповедует Господь о дочерях Салпаадовых: они могут быть женами тех, кто понравится глазам их, только должны быть женами в племени колена отца своего,
7 чтобы удел сынов Израилевых не переходил из колена в колено; ибо каждый из сынов Израилевых должен быть привязан к уделу колена отцов своих;
8 и всякая дочь, наследующая удел в коленах сынов Израилевых, должна быть женою кого-нибудь из племени колена отца своего, чтобы сыны Израилевы наследовали каждый удел отцов своих,
9 и чтобы не переходил удел из колена в другое колено; ибо каждое из колен сынов Израилевых должно быть привязано к своему уделу.
10 Как повелел Господь Моисею, так и сделали дочери Салпаадовы.
11 И вышли дочери Салпаадовы Махла, Фирца, Хогла, Милка и Ноа в замужество за сыновей дядей своих;
12 в племени сынов Манассии, сына Иосифова, они были женами, и остался удел их в колене племени отца их.
(RST Чис.36:1-12)

О Марии не сказано, что она была единственная дочь - это выдумки православия. О ее сестре даже упомянуто..

Оль, за такое беззаконие сыны Израилевы были неоднократно наказываемы Богом.

А теперь мне найди доказательство, что Пречистая Дева Мария была не единственным ребёнком у Иокима и Анны.

Моисей согласился с обоснованностью подобных опасений и во избежание потери племенем его земельных наделов приказал, чтобы дочери Салпаада (и другие девицы в подобной ситуации) выходили замуж только в пределах своего клана. Таким образом, каждому из израильских племен гарантировалась его территориальная целостность (Чис. 36:7-9). Итак, дочери Салпаадовы вышли замуж за своих двоюродных братьев по линии отца, и их наследие было удержано как владение их клана (стихи 10-12)

[Heruvimos]

Вряд ли. Родословия по материнской линии не составлялись. К тому же там упомянут Иосиф.

23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
(RST Лук.3:23)

Не составлялась евреями. Лука грек.

[Брянский волк]

А я сравниваю еще и изврат...)))
Одинаковый он у некоторых адептов разной религиозной принадлежности...
Римлянам, глава 1.Я произведения искусства не критикую, полномочий не имею, не искусствовед...
Иконы я не критикую!Даже собираю. Люблю и обожаю.Знаете сколько икон у нас? Десятки!
Я критикую КУЛЬТ! Который вообще-то не в рукотворных артефактах, это извращение - в вашей голове.Православную церковь я люблю.
Она - моя духовная мать-блудница... Хоть и блудная, но мать любимая... А я - ее дитя...) Причем законорожденное. Крещеное, венчанное и т.д. и т.п.Я мать Христа, равную пророкам, люблю!
Но ваш культ римский, переложение древней языческой мерзости, культ Великой Матери и Царицы Неба, на Новозаветный лад - считаю проклятием, ведущим в погибель византийскую.... Духовный Эдом.Вы-то не исправитесь... Вас от язычества и ритуализма не отвадить ничем...)
А чем Мотков Брянскому брат?Да любовью к извращениям. Духовным.

Зачем Вам иконы? Или Вы как Шигалев из романа Достоевского. Сам был безбожник, а домашних своих держал в страхе Божьем.
Коллекционирование святыни (святокупство) тоже греховная страсть и извращение (культ), ибо иконы созданы не для коллекции, а для богослужебных действий и почитания. Коллекционировать их может только атеист-безбожник. Таковые в советское время прихватизировали образа в личную собственность из разоренных ими же церквей, а потом рубили их доказывая другим (таким же как они сами), что Бога нет (раз Он в данный момент не наказывает такого сатаниста).
Я думаю Вы любите на православную церковь, а то, что в ней еще осталось похожим на Вас (пережитки личной "изранности" и коллекционирование святыни). В этом Вы с главной "православной" форума "Алексиной" едины. А раз едины - значит и непобедимы... Вот еще это существо из Израиля к Вам до полной кучи добавить и будет полный набор...
Так он тоже за то, что и Вы: культ Великой Матери (очевидно имеется в виду Ахамоф или еще что-то в этом роде) и т. д. Я ж Вам писал, что у нас так не выражаются, а Ваш религиозный сленг очень похож. Может Вам страну сменить с России на Израиль? Так сказать привести в единство свои религиозные взгляды с собственным социальным статусом, а то некое расхождение этих понятий со стороны нами наблюдается.

[Яна 2013]

Оль, за такое беззаконие сыны Израилевы были неоднократно наказываемы Богом

Так ведь Иоанн (Дамскин) о том же, что Ольга процитировала...
Доказательство, что Мария - из дома Давидова. Как и Иосиф...

Вот так, из-за непонимания и невнимательности, и начинаются религиозные войны..)

[Ольга Владим.]

Оль, за такое беззаконие сыны Израилевы были неоднократно наказываемы Богом.
А теперь мне найди доказательство, что Пречистая Дева Мария была не единственным ребёнком у Иокима и Анны.

Какое беззаконие? Непослушание православным теориям?

Ну, во-первых - нигде и не сказано - что единственная, да еще у конкретных имен родителей.

А вот про Елизавету сказано - что она из потомков Аарона - так твоя теория тут же и рушится - о том, что написал Дамаскин.

- - - Добавлено - - -

Какое беззаконие? Непослушание православным теориям?

Ну, во-первых - нигде и не сказано - что единственная, да еще у конкретных имен родителей.

А вот про Елизавету сказано - что она из потомков Аарона - так твоя теория тут же и рушится - о том, что написал Дамаскин.

И еще -

25 При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
(RST Иоан.19:25)



- - - Добавлено - - -

Не составлялась евреями. Лука грек.

И кто ж ему составил?)

- - - Добавлено - - -

Так ведь Иоанн (Дамскин) о том же, что Ольга процитировала...
Доказательство, что Мария - из дома Давидова. Как и Иосиф...

Вот так, из-за непонимания и невнимательности, и начинаются религиозные войны..)

Да нет. Мария из дома Ааронова.

- - - Добавлено - - -

Да нет. Мария из дома Ааронова.

Кстати - это довольно показательно - Иисус - Царь и Священник - родился в семье потомков царя Давида и священника Аарона.

[Инна Бор]

Так ведь Иоанн (Дамскин) о том же, что Ольга процитировала...
Доказательство, что Мария - из дома Давидова. Как и Иосиф...

Вот так, из-за непонимания и невнимательности, и начинаются религиозные войны..)

И точно. И в чем сыр-бор?))
Я- то на работе, с рабочего смарта пишу, экран не очень большой, читать весь текст сложно. Ян, спасибо, что заметила.)

[Яна 2013]

Зачем Вам иконы? Или Вы как Шигалев из романа Достоевского. Сам был безбожник, а домашних своих держал в страхе Божьем.
Коллекционирование святыни (святокупство) тоже греховная страсть и извращение (культ), ибо иконы созданы не для коллекции, а для богослужебных действий и почитания. Коллекционировать их может только атеист-безбожник. Таковые в советское время прихватизировали образа в личную собственность из разоренных ими же церквей, а потом рубили их доказывая другим (таким же как они сами), что Бога нет (раз Он в данный момент не наказывает такого сатаниста).
Я думаю Вы любите на православную церковь, а то, что в ней еще осталось похожим на Вас (пережитки личной "изранности" и коллекционирование святыни). В этом Вы с главной "православной" форума "Алексиной" едины. А раз едины - значит и непобедимы... Вот еще это существо из Израиля к Вам до полной кучи добавить и будет полный набор...
Так он тоже за то, что и Вы: культ Великой Матери (очевидно имеется в виду Ахамоф или еще что-то в этом роде) и т. д. Я ж Вам писал, что у нас так не выражаются, а Ваш религиозный сленг очень похож. Может Вам страну сменить с России на Израиль? Так сказать привести в единство свои религиозные взгляды с собственным социальным статусом, а то некое расхождение этих понятий со стороны нами наблюдается.

Трындеж и провокация...

[Глава I] Открытие русской иконы и ее изучение - Лазарев В. Н., Русская иконопись от истоков до начала XVI века


Волк, отвянь со своими мозговыми паразитами...

Сколько же у римо-византийца Брянского всякой хрени в голове...

[Ольга Владим.]

И точно. И в чем сыр-бор?))
Я- то на работе, с рабочего смарта пишу, экран не очень большой, читать весь текст сложно. Ян, спасибо, что заметила.)

Нет. Я показала - что выдеденное касалось только тех женщин, у которых не было братьев. Но про Марию не сказано - что не было братьев. И про нее не сказано, что она из потомков Давида. А есть родственница - из потомков Аарона.

Не спешите, девочки.

[Брянский волк]

Сколько же у римо-византийца Брянского всякой хрени в голове...

Это только лишний раз доказывает Вашу неспособность понять собеседника который работает не на Вашей волне. Тренируйтесь.

[Двора]

Какое это отношение имеет к данное теме?

- - - Добавлено - - -



Что ненормального в явлении ангела? Или что ненормального в схождении Святого Духа? А вот зачатие Марии от Бога - это точно ненормально. Бог не может противоречить Своему же закону, запрещающему вступать в половые связи с обрученными девицами. Или вы говорите о суррогатном материнстве? Это вы считаете нормальным, когда семя чужого человека помещается в обрученную девицу?

А Бог вступил в половые отношения с Марией?
Каким образом?
И за кем вы повторяете эту несуразицу?

[Инна Бор]

Нет. Я показала - что выдеденное касалось только тех женщин, у которых не было братьев. Но про Марию не сказано - что не было братьев. И про нее не сказано, что она из потомков Давида. А есть родственница - из потомков Аарона.

Не спешите, девочки.

Оль, ну ты не права, закон Моисеев касался всех девиц израильских, погугли.

- - - Добавлено - - -

Какое беззаконие? Непослушание православным теориям?

Ну, во-первых - нигде и не сказано - что единственная, да еще у конкретных имен родителей.

А вот про Елизавету сказано - что она из потомков Аарона - так твоя теория тут же и рушится - о том, что написал Дамаскин.

- - - Добавлено - - -



И еще -

25 При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
(RST Иоан.19:25)



- - - Добавлено - - -


И кто ж ему составил?)

- - - Добавлено - - -


Да нет. Мария из дома Ааронова.

- - - Добавлено - - -


Кстати - это довольно показательно - Иисус - Царь и Священник - родился в семье потомков царя Давида и священника Аарона.

Но кто такая была сестра Пресвятой Богородицы? Нет ничего невероятного в предположении (которое делает Цан), что Иоанн здесь подразумевает свою собственную мать, которую, как и самого себя, из скромности не называет по имени. При таком предположении является очень естественным притязание Иоанна и Иакова на особую роль в Царстве Христа (Мф. 20и сл.) и поручение Пресвятой Богородицы именно Иоанну, который таким образом приходился близким родственником Христу. Хотя Пресвятая Дева могла бы найти приют у сыновей Иосифа, но они были не близки по духу Ее Сыну (Ин. 7:5) и, следовательно, также и Ей.