Непорочное зачатие

[iromany]

iromany вспомните! Иисус приходил что бы соблюдать и исполнять закон Божий(Тору), а не нарушать его. Почему тогда язычники не следуют Его путём?

Потому,что Христос единствееный кто его исполнил-ни один иудей не исполнил его,чтобы указывать язычникам-а как Христос исполнил его?-Духом,т.е он наполнил его духовным пониманием и мы верим Христу-в его научение-а вы верите или наполняете закон своим пониманием не веря Христову?

[krestos]

48. Я есмь хлеб жизни.51. Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.От Иоанна 6:48,51..

"Если я свидетельствую cам о cебе, то свидетельство мое не есть истинно."( Иоанн 5:31)

[iromany]

Свыше рождаются только по воле рождающего.

Вы родились от плоти и... Тут Бог решил, что вы должны родится еще и от Духа. Бог отправляет к вам Духа, стучит к вам и вы открываете Ему свою дверь. В вас вселяется Дух, и вы рождаетесь еще раз. Только мне неизвестны критерии выбора Бога. Так Он решил, что бы вы стали Его сыном. Спросите у Бога о неизведанных путях судеб.

- - - Добавлено - - -



Духовное понимание подпитывает Дух. Душевное не может понять духовное, пока в плоть не вселится Дух. Я верю, что Он во мне есть.

Т.е в любом диком к примеру африканском племени может родиться духовный младенец рожденный ни с того не с сего от Бога?-или сначала должно придти душевное понимание чегото прежде чем духовное

[SpaceSpirit]

При том что именно в Святом Писании сказано, что из Иерусалима выйдет Тора - Слово Божие.

Слово слову рознь. Есть Сын Божий, а есть Его заповеди.

Ну если кожа свитка Торы это плоть - то да.

Вы все перепутали.

Что значит "духовный"? Ветреный что ли?

Значит имеющий в самом себе смысл. Есть слово "Бог", а есть смысл у этого слова "Творец вселенной".

[krestos]

Да не Свою буквальную плоть Христос призывал есть. Это аллегория. Он все говорил притчами, которые понимали только те, кто ничего не значил в этом мире, т.е отбросы общества, рабы, нищие, мытари и прочие, которых даже за людей не считали. Вот они то и стали мудрыми, поняв слова Христа о Его плоти. А те, кто были великими в миру, те думали, что Он призывает есть Свое буквальное мясо и пить буквальную кровь.

А как по мне, то это вообще поздняя вставка. Это всё было в язычестве и до Иисуса Христа:

Пусть участвует он в Вечной жизни,
Причастившись священных хлебов Геба!
Хлеб причастия моего будет из белой пшеницы,
Причащаться я буду напитком из красной пшеницы.
(Египетская Книга воскрешения мёртвых)

Христос родился от Марии и Иосифа по плоти, а от Бога родился во время крещения, когда на Него сошел Дух Божий. Что тут непонятного?

Там ещё тогда все фарисеи и садукеи крестились. На них тоже тогда сошёл Дух Божий выходит?

[SpaceSpirit]

Т.е в любом диком к примеру африканском племени может родиться духовный младенец рожденный ни с того не с сего от Бога?-или сначала должно придти душевное понимание чегото прежде чем духовное

Родиться свыше может любой человек из любого народа, потому что все народы создал Бог, и все народы придут к Нему. Все от Него, Им и к Нему.

Сначала душевное, потом духовное. Так и написано, что сначала Адам - душа живая, после Адам - дух, творящий жизнь. Первый Адам - душевный, последний Адам - Христос с неба.

[krestos]

Приобщитесь к церкви Христа и примите Его плоть. Это не людоедство. Не бойтесь, ни вас не съедят, ни заставят вас кого-нибудь есть.

К Иудаизму призываете?

[SpaceSpirit]

А как по мне, то это вообще поздняя вставка. Это всё было в язычестве и до Иисуса Христа

По мне, значит по душе. Душевный не понимает духовное, потому что для него все духовное видится безумием.

- - - Добавлено - - -

К Иудаизму призываете?

К Христианству. После Луны восходит Солнце. Вот к нему-то я вас и призываю. Не к меньшему светилу, которое отражает сияние большего, а к большему.

[krestos]

Я о церкви христианской.

Но её ведь создал император Константин, в 3 веке?

И иудей тот, кто внутренне таков. Если за Христом идете, то вы иудей.

Согласен! Ведь и сам Христос и все его апостолы - все тоже были иудеями. Но являются ли сегодняшние христиане, внутренне иудеями? Что то я сомневаюсь.

Адам с Евой нарушили Божий закон, а значит не могут жить в раю.

Предупреждение это не закон. И не бывает закона для одного человека. А в Эдемском земном саду, им запретили находится лишь только потому, что бы они не сьели ещё и от древа жизни и не стали тогда жить вечно.

Лжете. Даже атеисты вам не поверят.

Это первый класс арифметики! Сами посчитайте - с вечера пятницы по утро воскресенья? Сколько дней и ночей у вас вышло??

[krestos]

Потому,что Христос единствееный кто его исполнил..

Что значит "исполнил"? Вообще то насколько я читал, Иисус говорил о том что ранее земля и небо пропадут, чем исчезнет закон. Разве нет?

[krestos]

Слово слову рознь. Есть Сын Божий, а есть Его заповеди.

Vladislav не забывайте, Иисус приходил исполнять закон, а не нарушать его. А потому нет у него никаких собственных заповедей. И быть не может. Всё это лишь более широко трактуемые им заповеди Танаха.

Вы все перепутали.

Или вы.

Значит имеющий в самом себе смысл. Есть слово "Бог", а есть смысл у этого слова "Творец вселенной".

У евреев нет такого слова. И не было никогда. И вообще, слово "бог" насколько я помню имеет значение "податель благ" и не является еврейским.

- - - Добавлено - - -

По мне, значит по душе. Душевный не понимает духовное, потому что для него все духовное видится безумием.

Ещё раз всех христиан призываю не использовать гностическое учение стоиков(о душевном и духовном) конца второго века!

К Христианству. После Луны восходит Солнце. Вот к нему-то я вас и призываю.

Вы похоже не в курсе - но с солнцем связан Митраизм, а не Христианство.

[SpaceSpirit]

Но её ведь создал император Константин, в 3 веке?

Опять говорите ложь.

Из Деяния апостолов: "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами".

Согласен! Ведь и сам Христос и все его апостолы - все тоже были иудеями. Но являются ли сегодняшние христиане, внутренне иудеями? Что то я сомневаюсь.

Я тоже сомневаюсь. Даже в себе. Самоуверенность чувство злое.

Предупреждение это не закон. И не бывает закона для одного человека. А в Эдемском земном саду, им запретили находится лишь только потому, что бы они не сьели ещё и от древа жизни и не стали тогда жить вечно.

А закон это тоже предупреждение. Убьешь - сядешь в тюрьму.

Даже если бы они и вкусили от дерева жизни, то все-равно не стали бы жить вечно. Об этом ясно написано. Возмездие за грех - смерть. Хоть ешь, хоть не ешь. Нужна жертва, чтобы снова жить вечно.

Это первый класс арифметики! Сами посчитайте - с вечера пятницы по утро воскресенья? Сколько дней и ночей у вас вышло??

Пт (вечер, ночь, утро, день), Сб (вечер, ночь, утро, день), Вс (вечер, ночь, утро). На третий день воскрес. Пробыл в могиле три вечера, три ночи, три утра, а на трети день воскрес. Кстати, у евреев сутки начинаются и заканчиваются вечером.

- - - Добавлено - - -

Vladislav не забывайте, Иисус приходил исполнять закон, а не нарушать его. А потому нет у него никаких собственных заповедей. И быть не может. Всё это лишь более широко трактуемые им заповеди Танаха.

"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди".

У евреев нет такого слова. И не было никогда. И вообще, слово "бог" насколько я помню имеет значение "податель благ" и не является еврейским.

У евреев нет всех русских слов, даже "Господь". Не забывайте, что вы читаете перевод.

[iromany]

Родиться свыше может любой человек из любого народа, потому что все народы создал Бог, и все народы придут к Нему. Все от Него, Им и к Нему.

Сначала душевное, потом духовное. Так и написано, что сначала Адам - душа живая, после Адам - дух, творящий жизнь. Первый Адам - душевный, последний Адам - Христос с неба.

Так я вас и спрашиваю каким образом у дикаря появляется душевное познание Истины,т.е Христа,а как после этого духовное?

- - - Добавлено - - -

Что значит "исполнил"? Вообще то насколько я читал, Иисус говорил о том что ранее земля и небо пропадут, чем исчезнет закон. Разве нет?

Да,а еще он сказал что придет новое небо и новая земля где обитает правда.Сначала надо понять что есть Небо и что есть земля-вот скажите престол Божий на небесах,а Царство Божие внутрь вас есть-где Небеса?

[krestos]

Опять говорите ложь.Из Деяния апостолов: "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами".

Знаю я о этой фразе. Но она ничем не подтверждается. К тому же есть ещё и другая фраза: «...у вас говорят: "я Павла", "я Аполлосов", "я Кифин (Петров)", "а я Христа"» (1 Кор. 1:12).

А это значит, что никакой церкви тогда ещё и близко не существовало, как и самого христианства.

А закон это тоже предупреждение. Убьешь - сядешь в тюрьму.

Не всегда. Если защищался и не превысил самообороны - то не сядешь. Плохой пример.

Даже если бы они и вкусили от дерева жизни, то все-равно не стали бы жить вечно. Об этом ясно написано.

То есть советуете верить не Богу, а церковникам?

Возмездие за грех - смерть.

Это обман! Вспомните, человеку изначально от сотворения было дано благословение на размножение и пропитание, а это точно не нужно бессмертным. Следовательно, человек уже изначально был смертным и без всякого греха. А вот сьев в Эдемском саду и от древа жизни, человек мог стать бессмертным. Что бы этого не случилось, Бог и отправил людей из этого земного сада.

Хоть ешь, хоть не ешь. Нужна жертва, чтобы снова жить вечно.

Вообще то для очищения от грехов, жертва нужна была только при наличии жертвенника и храма. При чём точно не человеческая, которую сам Бог назвал мерзостью. Во всех других случаях жертвой названа и молитва устами и хорошие дела, и ритуальное омовение за грех не требующий жертвы(которое и Иисус проходил со всеми остальными иудеями на Иордане). Что касаемо понятия "жить вечно", то в Святом Писании оно всегда относится только к загробной жизни, после суда Божьего.

Пт (вечер, ночь, утро, день), Сб (вечер, ночь, утро, день), Вс (вечер, ночь, утро). На третий день воскрес. Пробыл в могиле три вечера, три ночи, три утра, а на трети день воскрес. Кстати, у евреев сутки начинаются и заканчиваются вечером.

Вы явно с пятницей запутались. Когда римляне повесили Иисуса, до конца пятницы оставалось меньше половины дня. С вечера пятницы наступала уже суббота. Давайте считать вместе:
1. пятница - пару часов до субботы.
2. суббота - с вечера до вечера(день и ночь)
3. воскресенье - с вечера субботы до воскресного утра.

Ну и как три дня и три ночи получится?

"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди".

Сразу понятно, что это не слова Иисуса! Не мог он подменять Божии заповеди, заповедями человеческими. Разве это не ясно?

У евреев нет всех русских слов, даже "Господь". Не забывайте, что вы читаете перевод.

При чём тут евреи? Новый Завет написан греками.

- - - Добавлено - - -

..Да,а еще он сказал что придет новое небо и новая земля где обитает правда.Сначала надо понять что есть Небо и что есть земля...?

iromany! В Торе(а Иисус знал только Тору, так как Н.З. был написан лишь в 150 году), ясно и однозначно сказано о том, что новое небо и новая земля - это земля Иерусалима, в которую не ступит более никогда, нога нечестивца и беззаконика. Вот и думайте.

[iromany]

Знаю я о этой фразе. Но она ничем не подтверждается. К тому же есть ещё и другая фраза: «...у вас говорят: "я Павла", "я Аполлосов", "я Кифин (Петров)", "а я Христа"» (1 Кор. 1:12).

А это значит, что никакой церкви тогда ещё и близко не существовало, как и самого христианства.

Не всегда. Если защищался и не превысил самообороны - то не сядешь. Плохой пример.

То есть советуете верить не Богу, а церковникам?

Это обман! Вспомните, человеку изначально от сотворения было дано благословение на размножение и пропитание, а это точно не нужно бессмертным. Следовательно, человек уже изначально был смертным и без всякого греха. А вот сьев в Эдемском саду и от древа жизни, человек мог стать бессмертным. Что бы этого не случилось, Бог и отправил людей из этого земного сада.

Вообще то для очищения от грехов, жертва нужна была только при наличии жертвенника и храма. При чём точно не человеческая, которую сам Бог назвал мерзостью. Во всех других случаях жертвой названа и молитва устами и хорошие дела, и ритуальное омовение за грех не требующий жертвы(которое и Иисус проходил со всеми остальными иудеями на Иордане). Что касаемо понятия "жить вечно", то в Святом Писании оно всегда относится только к загробной жизни, после суда Божьего.

Вы явно с пятницей запутались. Когда римляне повесили Иисуса, до конца пятницы оставалось меньше половины дня. С вечера пятницы наступала уже суббота. Давайте считать вместе:
1. пятница - пару часов до субботы.
2. суббота - с вечера до вечера(день и ночь)
3. воскресенье - с вечера субботы до воскресного утра.

Ну и как три дня и три ночи получится?

Сразу понятно, что это не слова Иисуса! Не мог он подменять Божии заповеди, заповедями человеческими. Разве это не ясно?

При чём тут евреи? Новый Завет написан греками.

- - - Добавлено - - -

iromany! В Торе(а Иисус знал только Тору, так как Н.З. был написан лишь в 150 году), ясно и однозначно сказано о том, что новое небо и новая земля - это земля Иерусалима, в которую не ступит более никогда, нога нечестивца и беззаконика. Вот и думайте.

Иерусалим это сообщество верующих,вышний Иерусалим это сообщество Христово,потому в него не войдет нечестивый,потому Господь распят ЗА СТАНОМ-я же вам дал цепочку от Древа Жизни-почему нехотите размышлять

За вами неответ по Древу Жизни и по Небесам