Немного вопросов к внеконфессионалам

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Viktor.o
    Ищущий

    • 20 July 2009
    • 52312

    #226
    Сообщение от Григорий Р
    Здравствуй, дорогой Юра Васильевич. За что пассажиров анафемствуешь и от проезда отлучаешь?
    Вспомни притчу о должнике, которому кесарь большие долги простил, и тот принялся из пассажиров последнее выжимать.
    А затем, когда с кассой возвращался, то потерял всё до последненго квадранта и был брошен в темницу на шулявке.
    Сказать "у кого деньги есть, имейте совесть, платите за проезд. А у кого денег нет, меня к совести призывайте".

    Комментарий

    • qwertyu
      Отключен

      • 04 June 2013
      • 32381

      #227
      Сообщение от Григорий Р
      Здравствуй, дорогой Васильевич. За что пассажиров анафемствуешь и от проезда отлучаешь?
      тот пассажир пару недель в девушку плевал...лет 30 дитинке...а потом ну постоянно садится ко мне...и не платит естестно...нуссс так пазавчера я запретил ему садится...строго\престрого...чи полуцыган чи армянин чуток???...ну одет вроде ничо...и не воняет от него...ладна проехали...всеравно не поверишь...как водичка на Байкале?...у нас вчера уроган снес деревья...дерево упало на мой балкон\два стекла вылетело...сын хозяина поставил вчера еще...

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Viktor.o
      Сказать "у кого деньги есть, имейте совесть, платите за проезд. А у кого денег нет, меня к совести призывайте".
      не...если меня просят бесплатно...я разрешаю всем...хитропопых канечна не люблю и кто эго мое затрагивает...Виктор, здравствуйте тож...как в Германии щас???

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #228
        Сообщение от qwertyu
        молодая...+наверное чувства навыком не приучены...да тут много таких...доброго времени суток Лука...
        Здравствуйте! Пишет, что ей 33. В этом возрасте уже пора поумнеть...

        Комментарий

        • diana
          Хорошо что Лето!..)

          • 17 May 2008
          • 68513

          #229
          Сообщение от Григорий Р
          Крошечная группа это громко сказано. Просто папа и доча.
          Где воля последней целиком и полностью подавляется, а личность поглощается.
          а вы (мн.ч) мне этим разговором о ней представили картинку, как сидят петухи, каждый в своём курятнике, которые увидели птичку экзотическую, (она залетала то к одним во двор, то к другим, то там походит, то у других на ветке посидит послушает кто чем дышет и сама почирикает), и вот они сидят в своих курятниках и обговаривают теперь это явление птички экзотической, перекукарекиваясь самодовольно и с пафосом, рассуждая о своей сытной жизни, гордясь, что за высоким забором со всех сторон огорожены в сетку рабицу, которая как тюрьма, надежно охраняет их яйценоскость во славу пастырей их..)) на всю деревню слышно их кукарекание такое...))
          чайок.. мир, гармония и любовь..

          Комментарий

          • qwertyu
            Отключен

            • 04 June 2013
            • 32381

            #230
            Сообщение от Лука
            Здравствуйте! Пишет, что ей 33. В этом возрасте уже пора поумнеть...
            может церковь хочет создать свою?...ну типа, чтобы и врата ада не одолели ее церковь...у нас в Донецке тож была некая Цыгун Маша\потом стала Кривоноговой\кривоногов был идиолог...создалась секта ,,белое братство,,...амбиций много у людей...все хотят и мало работать\или ваще не работать...=а кушать при этом хорошо...

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #231
              Сообщение от qwertyu
              может церковь хочет создать свою?
              Какая тут церковь? Свою Церковь создают те, у кого есть созидательная программа. А она только разрушает.

              Комментарий

              • qwertyu
                Отключен

                • 04 June 2013
                • 32381

                #232
                Сообщение от Лука
                Какая тут церковь? Свою Церковь создают те, у кого есть созидательная программа. А она только разрушает.
                так вроде Христос создал уже???...или ни?

                Комментарий

                • Володя77
                  Отключен

                  • 15 December 2003
                  • 12012

                  #233
                  Сообщение от mpavelm86
                  2. Знаю, и водное крещение и крещение Духом;
                  Брат, а как у тебя было реализовано крещение Духом?
                  (прости... я пока не прочитал всю тему - так, что если ответ уже был, дай, плиз, ссылочку...)

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #234
                    Сообщение от qwertyu
                    так вроде Христос создал уже???...или ни?
                    Она пытается улучшить то, что создал Христос

                    Комментарий

                    • Yana
                      Отключен

                      • 17 November 2016
                      • 2696

                      #235
                      Сообщение от diana
                      а вы (мн.ч) мне этим разговором о ней представили картинку, как сидят петухи, каждый в своём курятнике, которые увидели птичку экзотическую, (она залетала то к одним во двор, то к другим, то там походит, то у других на ветке посидит послушает кто чем дышет и сама почирикает), и вот они сидят в своих курятниках и обговаривают теперь это явление птички экзотической, перекукарекиваясь самодовольно и с пафосом, рассуждая о своей сытной жизни, гордясь, что за высоким забором со всех сторон огорожены в сетку рабицу, которая как тюрьма, надежно охраняет их яйценоскость во славу пастырей их..)) на всю деревню слышно их кукарекание такое...))
                      Экзотическая птичка мало какает и мало пахнет, а тут обратный случай.

                      Комментарий

                      • diana
                        Хорошо что Лето!..)

                        • 17 May 2008
                        • 68513

                        #236
                        Сообщение от Yana
                        Экзотическая птичка мало какает и мало пахнет, а тут обратный случай.
                        и чего, казалось бы, если им так нравятся сидеть в своих "курятниках", чего они так переживают о свободе птички?..)))
                        чайок.. мир, гармония и любовь..

                        Комментарий

                        • Yana
                          Отключен

                          • 17 November 2016
                          • 2696

                          #237
                          Сообщение от diana
                          и чего, казалось бы, если им так нравятся сидеть в своих "курятниках", чего они так переживают о свободе птички?..)))
                          Вы придумали притчу про курятники, вам и решать её исход

                          Комментарий

                          • diana
                            Хорошо что Лето!..)

                            • 17 May 2008
                            • 68513

                            #238
                            Сообщение от Yana
                            Вы придумали притчу про курятники, вам и решать её исход
                            ок..)) т.к птичка была ничем не скована: ни сетка, ни ограждения, ни хозяин над ней с корзинкой для ииц, она могла порхать на разных высотах и посему быстрее добралась туда, где всё цветёт и пахнет, где вдосталь корма и нет болезней и смерти, где все тебе рады и больший служит меньшему, она озаряла всех обитателей райского сада своим восхитительным пением и радовала Садовника, который с любовью принимал долетающих до него птичек и сад Его велик, всем место хватает: всех впускает, никого не выгоняет.. ))
                            чайок.. мир, гармония и любовь..

                            Комментарий

                            • Володя77
                              Отключен

                              • 15 December 2003
                              • 12012

                              #239
                              Сообщение от mpavelm86
                              Немного вопросов к внеконфессионалам:
                              1. Как вы исполняете постановленное Христом хлебопреломление
                              В некоторой степени, отношу себя к внеконфессионалам (так как, хотя и нахожусь в баптизме, на практике знаю учения основных христианских конфессий и не почитаю спасительным ни одно из них - потому и вне таких конфессий - потому и внеконфесионал.., хотя, пока что, и в баптизме: живые духовно должны быть в среде живых духовно).

                              Поэтому, попытаюсь ответить на эти вопросы.., а так, как внеконфессионал то отвечу, исключительно, с библейских позиций (как написано в Библии).
                              Итак, по обозначенному выше вопросу
                              (будет много букв.., так что те, кого чтение утомляет могут перейти на другую страницу ).

                              Согласно учению Нового Завета, хлебопреломление это, когда верующие в совместном собрании едят Тело Христа и пьют Его Кровь:
                              «Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
                              И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов»
                              (Мф 26:26-28). Так же и Апостол это поясняет, см. 1Кор 11:23-34.

                              Более того если кто не ест Тела Христа и не пьет Его Крови не имеет в себе жизни вечной:
                              «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную
                              истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни»
                              (Ин 6:54,53).
                              Это важно понимать и помнить.., особенно тем, кто в причастии, вместо Плоти и Крови Христовой, принимает некие «видимые знаки», о которых в Писании вообще не сказано ни слова

                              Важно и то, что в хлебопреломлении реализуется причастие к Телу Иисуса Христа и Его Крови, о чем написано:
                              «Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба» (1Кор 10:16,17) причащение и есть приобщение.
                              То есть, все участники хлебопреломления, реально приобщаются к Телу и Крови Иисуса Христа

                              Некоторые говорят это ТОЛЬКО ДУХОВНО, ведь, это же не настоящее Тело и Кровь Христа!! Это не имеет вкус мяса - это не настоящее!!
                              Таковым можно ответить Писание не говорит, что это только духовно.
                              Написано: это Тело и Кровь Его - значит, так и есть. А то, что мы, при этом, не ощущаем вкуса крови и мяса - ровным счетом ничего не значит.
                              Мы ходим верою, а не видением и не чувствами.

                              При этом, хлеб причастия, в то же время, остается ХЛЕБОМ и ТЕЛОМ Христа одновременно (сопоставим: 1Кор 11:24 и 26 ... Мф 26:27,28 и 1Кор 11:26).
                              Также и вино, одновременно является и КРОВЬЮ Христа.
                              Никакого необратимого «пресуществления» хлеба в Тело (вина - в Кровь) не происходит.
                              Надлежит принимать так, как и написано в слове Библии - еще раз:
                              - это одновременно хлеб и Тело Христа
                              - это одновременно вино и Кровь Христа
                              Как и Сам Христос одновременно и Бог, и Человек.

                              При этом, как именно пить вино (Кровь Христа): из общей чаши или из индивидуальных стаканчиков - полагаю, зависит от обстоятельств.., однако, Христос сказал ясно: «взяв чашу, подал им и сказал: пейте из нее все» (Мф 26:27).
                              Понятно, что Ученики тогда все пили из одной общей чаши. Полагаю, и ныне надлежит держаться этого
                              (при этом, размер чаши, ее форма и материал изготовления не имеет значения, ведь ЭТО в Писании не оговаривается: по обстоятельствам).

                              При этом, согласно Писанию это должно быть именно ВИНО (в т.ч., потому и диаконы не должны быть пристрастны к вину, см. 1Тим 3:8).., а не виноградный сок. Однако.., разумно для этого использовать вино растворенное водою:
                              «Премудрость растворила вино свое» (Прит 9:1,2).
                              «один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода» (Ин 19:34).

                              В причастии важно учитывать и соблюдать сказанное Апостолом в 1Кор 11:25-32, в том числе:
                              - чаша причастия есть новый завет в Крови Христа. Это делается в воспоминание о страданиях и мучениях Господа нашего (стих 25).
                              - принимая причастие, мы возвещаем о смерти Христа:
                              «Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет» (стих 26).
                              - «Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней» (стих 27) - наши грехи есть то, что было и есть против Тела и Крови Христа (наши грехи принесли Ему мучения и смерть: если бы не наши грехи не было бы нужды и проливаться Его Крови). Поэтому, приступать к причастию надлежит, избавившись от грехов в исповедании (см. 1Ин 1:9).
                              - «Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем (стих 28,29) - это наши грехи убили Его. Это наши грехи причиняли Ему ужасную боль.., терзая Тело Его в клочья.., проливая Его невинную Кровь. Об этом нужно помышлять (рассуждать) во время причастия
                              Это на нашей греховной голове должен быть тот терновый венец, по которому безжалостно били палкой - венец из того же терна, который растет на земле из-за греха первого человека Адама («проклята земля за тебя, терния и волчцы произрастит она тебе», см. Быт 3:17,18 но Он одел на Себя и эти колючие тернии, которые были для нас).
                              И итоге Он в ужасных мучениях умер за грех наш, а мы - живы.

                              С такими размышлениями надлежит участвовать в причастии.., осуждая себя при исповедании своих грехов и, принимая хлеб и чашу.
                              Если же этого нет то может происходить, как и написано ниже:
                              «От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. 31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. 32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром» (стих 30-32) - по милости Своей, Господь может допускать болезни и физическую смерть Своих искупленных.., ради того, чтобы они не были судимы с миром сим.
                              Это также нужно понимать.

                              Как часто принимать причастие?
                              Однозначных повелений на этот счет Писание не содержит (поэтому, кто-то делает это раз в год.., кто-то раз в месяц.., кто-то на каждом воскресном служении.., а, кто-то, возможно, и чаще). Однако, учитывая то, что ядущий Тело и пиющий Кровь Христа, имеет жизнь вечную.., а кто не будет делать этого не будет иметь в себе жизни (см. Ин 6:54,53), похоже, не стоит пренебрегать каждой возможностью для причастия.

                              При этом.., есть еще одна заповедь Христа, реализуемая в причастии к Телу Христа, которую мы, зачастую забываем:
                              «Иисус, встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался. 5 Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан» (Ин 13:3-5).

                              «Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною» (Ин 13:8)... вот оно - причастие к Телу Христа.

                              «сказал им: знаете ли, что Я сделал вам? ... Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
                              Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
                              блаженны вы, когда исполняете»
                              (Ин 13:12-17).

                              Из формы построения предложений в данном месте Писания, однозначно вытекает и мы должны умывать ноги друг другу.
                              Написано ясно и не двусмысленно:
                              «Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам» (Ин 13:3-17)

                              ВОПРОС: что Иисус сделал ученикам?
                              ОТВЕТ: омыл им ноги (акцентирую не просто помог им, как-бы, очиститься от образа нечистот мира сего, но, ОМЫЛ ИМ НОГИ.

                              Еще раз не руки и не голову а именно НОГИ.
                              Самое грязное место на теле человека - эту работу, как правило, в те времена поручали делать рабам Это может быть не всегда приятно мыть кому-то ноги
                              Возможно, нынешняя семинарская профессура неохотно воспринимает это повеление Христа: «вы ДОЛЖНЫ умывать ноги друг другу».

                              Нынешняя профессура, остерегаясь замарать белые манжеты на рукавах, придумала себе оправдание как не соблюдать эту заповедь Христа.
                              Они говорят нам: «Братья и сестры.., конечно же, Христос не буквально велит нам умывать ноги друг другу!! Это Он только лишь в переносном смысле так сказал»

                              Однако, внимательно читая Писание, хорошо видно, как именно об этом сказал Христос еще раз:
                              Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
                              Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
                              блаженны вы, когда исполняете»
                              (Ин 13:3-17).

                              Нет ни одного аргумента к тому, что это, лишь, в переносном смысле

                              Что сделал Христос что написано, как читаешь, душа дорогая???
                              Умыл ноги ученикам.
                              Что надлежит делать нам, выполняя эту Его заповедь??
                              То же, что и Он Сам сделал умывать ноги Его ученикам.

                              У 50-ков омывают ноги (правда, не у всех 50-ков, но у некоторых омывают).
                              Это потрясающее чувствование - ты умываешь ноги тому, кто есть ЧАСТЬ ТЕЛА ХРИСТА ВЛАДЫКИ (братья братьям, сестры - сестрам) - по сути, ты умываешь ноги Самому Христу, если, конечно, имеешь веру в то, что и сам ты есть часть Тела Христа.
                              А Он - умывает ноги тебе... если имеешь веру, что брат твой - есть Тело Христа (часть Тела Христа).
                              И это, вовсе, не унизительно...
                              Это весьма почетно.., в том числе, и вдовицу ставили на церковное обеспечение, если она:
                              «Вдовица должна быть избираема не менее, как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа, известная по добрым делам, если она воспитала детей, принимала странников, умывала ноги святым, помогала бедствующим и была усердна ко всякому доброму делу» (1Тим 5:9,10).
                              Если же, «умывать ноги святым» это, только лишь, участвовать в проблемах их жизни на земле и т.п., то к чему тогда слова «известная по добрым делам.., принимала странников, помогала бедствующим и была усердна ко всякому доброму делу» ???

                              После того, как я перешел к баптистам, мне весьма не хватает этого умывать ноги тем, кто Христовы (баптисты это повеление Христа не соблюдают.., увы).
                              Поначалу, просил 50-ков, чтобы разрешили мне, баптисту, делать это у них в причастии: одни не разрешали.., другие разрешали.., однако, у тех других я не мог быть, по ряду духовных причин.
                              Верующие весьма много теряют духовно, отказываясь умывать ноги друг другу, как Христос повелел и, как Он делал.
                              В том числе, потому что:
                              - это повеление Христа...
                              - при этом реализуется причастие к Его Телу.

                              При этом, напоминаю, что грозные предостережения Апостолов Христа см. Гал 1:8,9, Отк 22:19, не утратили силу и поныне
                              ну, наверное, ответ по 1-му пункту я закончил
                              Последний раз редактировалось Володя77; 28 June 2019, 06:09 PM.

                              Комментарий

                              • Григорий Р
                                Ветеран

                                • 29 December 2016
                                • 22836

                                #240
                                Сообщение от qwertyu
                                и не воняет от него...ладна
                                Ладаном?..

                                Комментарий

                                Обработка...